Re: [讨论] 中共政权如何确保军方效忠文人政府?

楼主: calebjael (calebjael)   2016-03-24 16:05:33
※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之铭言:
: 这是一篇延续calebjael大针对我的文章<为何中国不提高总书记权力?>
: 所衍生出的议题,因为离原文主轴太远,所以我又开了这篇文讨论
: C大在回文中提到,军方在CCP更多是作为政治派系背后的辅助角色
: 而非自成一派。
: 按照小弟的理解,用台湾人熟悉的语言,
: 就是PLA军方只是党内特定派系政治斗争时的围事
: 尽管在党内有举足轻重的地位,特定的派系要在党内争取权力跟地盘,
: 不能没有军方在背后当靠山,没有拉拢到一些军头的支持
: 这个派系说话就没有份量,在党内大家都不会放在眼里
: 可是军头充其量只能当文人领导的工具人,只能负责抬轿无法被抬
: 作为军人,军头在共党内部一定与大位(总书记、国家主席、总理)无缘
: 就算说话在有份量,中共最高领导一定是文人出身
: 因为”党指挥枪”是共党内部最高原则
: 可是小弟觉得很奇怪
: 为何CCP军方实力派会甘愿当文人政客抬轿的工具人?
: 枪杆出政权,在实力至上论的CCP,不是CCP所崇尚的原则吗?
关于这句话﹐你的理解有些许的偏差。
从毛泽东时代提出这句话开始﹐枪杆子里出政权的意思﹐
是“有枪才能保护政权﹐因为政权(党)才是第一位﹐所以要有属于自己的枪”﹐
而不是“有枪就能产生政权”﹐不是“枪才是第一位”。
所以从pla建军之始﹐军头在党内的位置虽然重要却不会是最重要。
譬如说中共建政前的五巨头﹐也仅朱德是军方出身﹐毛周刘任都不是。
: 就算党内部文人领导会基于维持自身权势的心态
: 而有意无意打压军方势力出头可能
没有打压。你越打压军方﹐军方就反而越可能不满。美国也没有打压军方。
会打压军方的﹐冷战时期那些中东的埃及伊朗﹐南越韩国﹐都反而会产生军变。
其实道理在于﹐
首先﹐军方将领之所以会不满想造反﹐通常都是受到打压﹐没有上升的通道。
就如一个公司﹐如果员工看不到上升的渠道﹐被压制而无法升职涨薪﹐自然会不满。
但对于pla的军方将领来说﹐他们有另一条上升的渠道﹐就是转党职﹐
这是一条更好的捷径。军人转政战﹐就更容易进入中共中央政治局的200+人名单﹐
虽然还不是公司的ceo﹐但能拥有股份﹐成为大董事会的一员﹐
又何必一定要去走更艰险难走的军变推翻现有体制之路呢﹖
而第二﹐军方并无绝对的老大。除了最近习近平军改设立陆军司令部﹐
此前pla是没有陆军司令部的。在军委之下是四总部(总参谋、总政治、总后勤、总装备)
但四总部并不直接控制军队﹐然后是直属军委的七军区、海空二炮平级。
没有他国军队中位居第一第二的总司令、总参谋长这些。
所以如果有人想要上位﹐跟他平级的人凭什么服他﹖
而第三﹐集体领导制是一种开放式议会﹐简而言之就是“有位子坐﹐但不够坐”。
就象小孩子常玩的一个游戏﹐七个人抢六张椅子。
设想一下﹐抢不到的那个人说这制度不好﹐要把椅子破坏掉﹐有抢到位置的六个人﹐
不见得愿意放弃已经到手的利益。议会选举其实也是这样。
总有人抢到利益(位置)﹐那么他们就会自愿维护这个利益﹐
这样就会在内部形成竞争﹐变成小孩子们在抢位置﹐而没人去不爽组织游戏的老师。
就算是美国﹐总统大选的党内竞争﹐其激烈度完全不比最后的两党单挑差。
其实很多国家都一样。
而这种激烈度又跟椅子的多寡有关。三人抢一位﹐跟三十人抢十位﹐
虽然从比例上来说是一样的﹐但后者的激烈度通常不如前者﹐
因为前者仅有一个得胜者﹐他要面对两个敌手可能的联合﹐
两个敌手会协商出谁上谁辅助。
而后者﹐十个得胜者很容易有相同的利益而联手﹐也不会一次过全部被推翻﹐
二十个失败者却很难同盟起来﹐也很难让其中的十个人甘愿当绿叶衬托另十个。
然后第四﹐党内的鲁蛇﹐也必然是军中的鲁蛇。反之也一样。
所以一个军中的鲁蛇是难以有实力去推翻党的体系的﹐除非他能先推翻军队体系。
而当他上升到了一个临界点﹐要决定他能否进入中央政治局200+人名单了﹐
就到了这个军人选择派系的时候了。
他不主动去投靠一个党内的文人政治派系﹐他就不能获得党内派系的支持﹐
他就是党内的鲁蛇﹐他就不能升上军中的最高层。
(投靠军中大佬是没用的﹐因为军中大佬也一样﹐在当初未成为大佬时投靠了文官派系)
而当他选择了一个派系﹐贡献了足够的诚意﹐做了利益的交换﹐结为利益共同体﹐
党内捷径就向他敞开﹐他就有机会成为政治局委员200+人名单的一员。
(当然﹐具体来说要先能成为候补委员﹐甚至在更低级别就要成为党组成员)
这时候﹐他抢到位置了﹐他有公司股份了﹐他就转变成利益的拥护者了。
简单来说﹐就是﹐他要先在党内得到支持﹐他才能获得与这种支持相应的军职﹐
如果没有党内的支持﹐哪怕他是战神﹐他也永远是军中的扫地老僧。
这就是“党指挥枪”。
举例来说﹐1984年﹐刘昌友、廖锡龙都是师长﹐pla对越作战收复两山一役﹐
两人都打得很好。邓小平一句话﹐两人就升副军长了。
十年后﹐刘昌友还是副军级刚授予少将﹐廖锡龙已经是中将副大军区级。
二十年后﹐刘昌友在少将副军级上卸甲退休﹐廖锡龙已经是上将军委委员总后勤部长。
差别之一就在于有没有“听”党的指挥。XD
能力是必要的﹐才可以保証自己脱颖而出被派系看中。
(否则除非是官二代﹐没能力哪个派系会看中他﹐党政军都一样)
但也必须被看中﹐被吸纳成为一员﹐才能真的脱颖而出。
: 可是PLA高层军头们戎马一生,在PLA内的徒子徒孙一定不在少数
: 这些军头有许多党羽,以至于在军方内部能当土皇帝,
: 到了党内说话一样很有份量
: 可是却受文人政客的打压,而无法成为政权的一把手,
: 总书记、国家主席、总理等位置注定与自己绝缘
: 照理说,人都有野心,都会希望能更上一层楼,
: 这些一人或几人之下的军头却在既有体制下无法入主中南海
: 难道他们就这样认命了?
: 欧美国家不说克伦威尔或拿破仑之类的例子
: 连近代美国都有艾森豪这种军人当一当转行当政客的案例,
: 而法国第四共和更是发生过外籍兵团试图发动政变攻占巴黎的事件
: 军队尚未国家化的PRC,
: 居然没有军事野心家想用自己掌握的枪来问鼎中南海?
: 这不是很奇怪吗?
: 就算军界大老对自己一生成就已经心满意足了
: 但只要有机会,下面的军官一定会有人想抬轿拱老大上台
党组织下至连级啊﹐每一级都一样。都可以用上面的模式来套。
不仅仅是军﹐政府各级也都一样。
国家级别有国家级别的集体领导以及派系﹐各部委、省、大军区一级﹐
市、省军区等等﹐各级别都有各级别对应的集体领导以及派系。
每一级都是党指挥枪、党决定政。
: 只要拱老大夺权成功,自己必然加官进爵,胜过在当前体制内磨个几十年
: 而且开了先例,日后自己想有样学样,用同样方式干掉老大当新老大也不会太突兀
: 没有军方背景的CCP文人政府是如何控制PLA的军头?小弟十分好奇
: 文人政客养了PLA这头猛犬,难道就不怕被自己的狗反噬吗?
: 特别是当狗又觉得这个主人是个猪头时
: 狗想翻身当主人,不是很正常吗?
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-03-24 22:20:00
作者: kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)   2016-03-25 07:58:00
挑个小错,200人的是中央委员会,不是政治局中共的党和枪是不分的,支部建在连上保证了党军合一中共军头权力大的恐怕莫过于66-70的林彪了吧?他一个人没有中央军委的文件,就连一个连都不能擅自调动否则他儿子怎么会被逼到去搞那个扯到极点的571计划
作者: csi9507121 (Corydoras)   2016-03-25 12:56:00
推,感觉在CCP内要出头,站对派系很重要,跟对的派系能上天堂,让年轻党员/军人升迁如同坐上直升机,但万一颜色不对,例如跟到林彪、江青等派系,或是最近失势的薄熙来一派,在升迁上等于被宣告死刑
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-03-25 13:33:00
还是可以跳的,只要当下没被弄死
作者: csi9507121 (Corydoras)   2016-03-25 18:01:00
突然想到CCP年轻人要出头必须跟对派系抱对大腿,跟台湾蓝绿两党里要出头天惊人的相似,只是在台湾多了选举这个变项,这两国还真不愧是同文同种的兄弟之邦XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-03-25 18:18:00
台湾也可以无党参选啊!一般而言现代选举不投靠政党很难选你看美国更是民主共和两党争抢,党内差异差异性也是有的
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-03-25 19:28:00
无党也是要跟其它人做战略结盟才玩的下去,要不就要是地方混起来的
作者: zaknafein987 (苍)   2016-03-25 21:23:00
搞政治就是要有资源阿...
作者: vavamk (自摸十万)   2016-03-28 09:53:00
无党搞最好的,应该就是李敖和裴洛吧,虽然裴洛偏共和。
作者: zaknafein987 (苍)   2016-03-28 19:32:00
李敖主要靠过去累积的声望和资源
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2016-03-30 10:43:00
现在不就有一个无党的首都市长可以做讨论?
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-04-15 08:56:00
柯不是真的无党 他偏向的政治立场很明显 选举的时候也是某党礼让

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