※ 引述《CVChang (CVC)》之铭言：
: ※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言：
: : 我说的是关中附近慕容泓的造反 氐人分镇有必要
: : 但身边一定要留精兵 就算不是氐人精兵
: : 也该是忠诚度超高的兵 结果他把氐人几乎全弄出长安
: : 结果把一大堆鲜卑羌人弄到关中长安根本不知道在想什么
: 氐人的根据地在关中，迁鲜卑入关中的背景是在灭燕后的当下(370)
: “迁慕容暐及燕后妃、王公、百官并鲜卑四万余户于长安。”
: 隔年371“徙关东豪杰及杂夷十五万户于关中”
: 灭敌国后迁敌方宗室、重臣等旧有势力就近监管，
: 不然要把敌人放在故土等著叛变吗？
这种处理方式不是最好的 有兴趣你可以翻翻史书
看看蒙古与满清的做法 简单的说 就是打散他们
当然 我们不能过分苛责苻坚想的不够好 毕竟我们已经
看到了更佳作法
: 氐人宗族领子弟总数约十五万分镇各要地是在380年苻洛叛变后。
: 苻坚不是没留精兵在关中，而是淝水之战氐人精兵南调至前线。
: 你把时序列出来，苻坚的措施根本不难理解，
如果我是苻坚 我会先投入那些异族军队 而不是
氐人精兵放最前面 这样就算被打败 这些人也威胁不到
前秦的核心地区
苻坚想施恩异族 却没办法运用他们 反而是造成自己的
负担 所以我说他是滥好人
: 如同拿襄阳战役来辩称苻坚无水军一事，也是犯了忽略时序的老毛病，
事实上就是无水军阿 在三国版已经请你拿出其他记载
证明水军有攻击东晋据点
襄阳战役打了一年 在379年结束 期间都没有水军参战
那383年的前秦要如何有能战的水军??
何况这些异族 都不会水战
而所谓的"令与王抚备舟师于蜀，将以入寇。" 这时已经是382年
不到一年的时间就能练好水军??? 我看连造船都很赶
至于"蜀汉之军顺流而下" 跟实际情况有落差
因为最后根本没有蜀汉之军移动或攻击东晋的记载
而且领军的是姚苌 他啥时会水战???
所以我判断 这"蜀汉之军" 很可能是步兵 "顺流而下"
可能是沿着汉水行军而下 不是长江
: 另苻坚的问题在不该南侵，还有氐人本身少数统治的困境。
: 田余庆《东晋门阀政治》：
: 氐族人数不多，而前秦地境又不断扩大，这样就产生了一个迫切问题：
: 究竟应当把极有限的氐人放在哪里，才能最大限度地发挥民族统治的效
: 益？从事态发展中我们可以看到，当时有两种相反的意见，一种认为氐
: 户应当集中留居关中以控局势，一种认为应当布列藩镇以固四方。
我倾向是留关中 因为苻坚已经错误的把同族的异族原封不动
拉到关中来了 既如此 关中就比其他地方更危险
保住关中还是比保住其他地方更重要
: : 他之所以会失败 也跟他在巩固权位时 氐人强豪
: : 杀太多有关 不过这比较马后砲了 因为王猛很冲很强硬
: : 苻坚又没别的好军师 成也萧何败也萧何啦!
: 同书：
: 西归氐人并不是一支强大的民族武力，已如上述，关中迤西氐人又多错
: 居不相统属，苻氐亦难得其死力。西归氐人之中，有许多长老、功臣恃
: 旧不虔，事端迭起。例如“始平多枋头西归之人，豪右纵横，劫盗充斥
: ”；氐豪樊氏有大勋，“负气倨做”；苻健皇后强氏之弟强德“昏酒豪
: 横，为百姓之患，等等。这也在一定程度上削弱了苻氏的统治力量，甚
: 至于在稍后形成频繁的内乱。
这个真的跟统治者的能力手腕大有关系
蒙古 满洲未统一前 内部也是不相统属 难得死力
像成吉思汗仇视蔑儿乞 塔塔儿 努尔哈赤跟叶赫仇恨也深
最后他们都能好好运用这些部落
我认为王猛对氐族强豪过于强硬 其实强豪横行霸道
不一定要用杀来解决 尤其是还未统一前
何况苻坚的前任苻生 更是滥杀氐族功臣
真的是自己打败自己XD
: : 北府兵是江淮间活动的老军 北府镇将一开始是在广陵
: : 后来镇戍地就是一直在广陵和京口换来换去
: : 西府确实在豫州 这点我熊熊忘记了 因为后来西府把持在桓氏
: : 家族手上 桓氏的大根据地就是荆州 所以我就直接把西府
: : 讲成荆州一带了
: ~~~~
: : 我就说没消化了啊
: 重点是时间.....
: : 因为苻坚回长安之后 听到叛乱峰起 就开始乱杀人
: : 很明显就是因为他认为他对大家那么好 却收到那么大
: : 反效果 心理很不平衡导致他做出这些歇斯底里行为
: : 所以我才说他在手下心里一定是滥好人 所以大家认为
: : 苻坚的话 爱听不听 也不会受多大惩罚
: 彭超表示：......
: 懒得帮你查书，请你好好把苻坚载记读一遍，
: 然后数数看苻坚震怒过几次，造成几次叛变或部属畏罪自杀，
: 这些事都不只在淝水之败后。
苻坚之前的震怒 都是有相当充分理由的 像樊世要打王猛
苻洛叛变 彭超则是连续打了三 四次败战 苻坚也只是把他下狱
没说要杀他
姚苌身分可不同 彭超只是个不大的官 姚苌可是羌族强豪
之前苻坚非常礼遇这些异族强豪 现在仅打一次败仗
就大怒于他 杀他派回长安报信的人 我想姚苌会不爽叛变 也是不奇怪
后来苻坚一时打败慕容冲 把抓到的鲜卑人都坑杀
" 坚大怒，复遣领军杨定率左右精骑二千五百击冲，大败之，俘掠鲜卑万余而还。
坚怒，悉坑之。"
这很明白显示 苻坚对于这些异族没有心存感恩 非常难以释怀
苻坚心理状态 在战前战后 有明显改变
: : 姚苌算比较衰 他是被苻坚逼反的
: : 姚苌之前领兵也打败仗 苻坚没对他怎样
: : 这次苻叡战死 姚苌派左右去报信却被苻坚杀掉
: : 我想姚苌一方面畏诛 一方面是他了解苻坚是感情用事的人
: : 既然苻坚怒不可遏 所以他回去恐怕也会被杀
: : 这才造反
: : 而且说实在 皇帝对手下稍微不好 手下就造反
: : 本来就是领导统御出问题 少数统治本来刀就要拿稳啊
: : 只给糖果谁理你啊 我自个上位也有糖果吃啊
: : 你要让手下感觉到 他们是"上不了位的"
: : 不然大家都去抢糖果 这就是当滥好人的结果
: : 至于我哪时认真 哪时开玩笑 我想也很容易看吧
: : 你认真的时候会只推几行文
: : 开玩笑的时候一直发文回文吗?? 不用我说吧!
: 我觉得你该先把苻坚载记看完一遍。
: 或者看田余庆的书，你要的答案(包含苻秦和元清的差异)差不多都谈完了。