※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言：
: : 事实上 前秦在淝水战前有试探性攻打东晋 虽然有打下些据点
: : 但是花了非常大的功夫 苻坚要是聪明一点 早该知道南征要很慎重
: 你怎么知道他没有慎重，因为儒家文人写说他战前吹嘘投鞭断流，战后阿达草木皆兵?
: 这类故事听起来爽，但真实度都要要先打三折再说
: (譬如投鞭断流，古代打仗都要吹嘘一下吓吓对手，不能就拿来证明他真的那么自大)
你马哩好啊 他讲投鞭断流是对自己手下讲的 哪来吓对手??
要也是替自己壮胆阿XD 你一直说 这也不能证明 那也不能采信
那你干脆说 那些研究者整天都在小宇宙脑补算了XD
: 至少我们确定知道的是，他(很慎重的)组织了相当大规模军力，而这样规模的大兵力
: 光是动员到行军，即使是现代，都是一件相当恐怖、会让军官们通通抓狂的大事
: 必然有详细的计画，一定不可能是你说的没好好计画随便喊喊就能出兵，不然
: 光是行军到一半就垮了
对阿 所以你是看到哪一点苻坚大帝有仔细规划 他连水军都没有耶
虽然晋书上说他有叫姚苌去准备水军 可是在淝水战败时
水军连影子都没看到 XD
可见他准备的 比司马炎还差的多阿 当初贾充拼命叫司马炎不要南征
怎么样?? 跟王猛像不像???
结果天差地远 可见 谋事在人 成事在天
可是你连谋都乱谋 难道要全靠天??? 呵呵
: : 吐口水也淹死你的想法 没好好计画
: : 说到这我又觉得奇怪 苻坚对这些个异族领袖那么好 也不打散
: : 他们的手下 可是真要大动刀枪 他又不敢真用他们
: 从策略观来看一点都不奇怪，不打散是因为实力问题还打不散，而不能打散就不能用
: 不然直接就造反了，同样的事从更近更容易了解的事件都可以对照
: 举这个例子你应该很容易明白：马英九干嘛不把王系都解散? (不是不想是做不到)
: 真要大选了，又死也不让王来选(让他来选还得了)
: 老蒋光是想裁军就搞出中原大战，连战胜了都还不敢把各军阀打散，而是慢慢想办法
: 用各种手段缓缓削弱分化，但下面的人也不是白痴，结果就弄到西北军东北军绑架他
: 你说这是因为老蒋领导统御废、阳明学K太多脑袋不清楚? 虽然这两者都是事实啦
: 但是问题完全不是因为老蒋怎样，而是大局问题，你换别人去干，下场也差不多
: : 对比成吉思汗 努尔哈赤 甚至石勒 领导统御实在是不及格
: 人家努尔哈赤也不是一代搞定，是好几代的持续经营，你这样比也不大公平
谁叫老蒋老是搞阴谋诡计 大家就觉得他阴沉阿 谁敢相信他
把他跟努尔哈赤比 我看老奴会吐血XD
这我就不赘述 你可以找本努尔哈赤传来看看
基本上 努尔哈赤的外交 是拉拢多于耍阴谋诡计的 他吃了很多亏
可是 威望也是由此建立的 儒家的说法叫"王道"
好啦 我承认每个人都不能同日而语
不过事业有多大 就看个人本事和心胸 这是不会变的
: 石勒的后赵没打掉前凉，此外符坚南征以前跟石勒比没有比较差甚至可说还更稳定，
: 别忘了石勒329称帝，死(333)后才到349年就爆炸了，没撑多久
: : 我没这么说啊 而且王猛厉害 不代表苻坚厉害啊
: 你一下说王猛厉害，一下说他只是被汉人儒家美化，阿到底是怎样....
: 所以不要讨论王猛厉不厉害，讨论到底为何会南征还比较有意义
: 或许他是想借刀杀人，利用南征的机会，顺便削弱非嫡系军力，如果是的话
: Well，后来老蒋也这样想，也一样GG了，所以我们可以知道这是个烂主意