Re: [讨论] 硅屏障与台积电

楼主: plamc (普兰可)   2015-01-01 15:57:14
※ 引述《KORAS (NOTHING)》之铭言:
: 结论,台湾虽然小颗,不过如发生大灾难,至少在科技业会引起全球性的地震
: 即使考虑那些鸡蛋没放在同一篮里的,直接性的余波至少会是一季以上。
: 我想这也可以说是台湾的软实力。
: 虽说台湾没有拳头,但是气功多少还是有一些。
因为钻到很多细节资料里面去了,会失去全局观,
我简单总结一下为何说2014年已经不要提硅屏障
先从全局观开始,硅屏障是一种“平时”的战略观,其立论是“防止战争”
而不是“保护台湾”,这点要想清楚,真的开打,硅屏障不见得是屏障
这么说吧,假设今天美国绝对重视硅屏障(事实当然不是如此,还相反,后述)
当台海发生冲突,美国为了IT产业不要损失,最“理性”的决策不是派兵来台
而是压迫台湾无血开城,这样对美国IT产业损失最小...
有了这个根本认知,那接下来,问题就是,为何2000年美国会喊出硅屏障?
硅屏障的理论不只是配合2000年的IT产业情势,更重要的是台海情势也完全不同
当时中国还满脑子“收复”台湾,美国需要一个借口来跟中国说我会出兵,以吓阻中国
2014年的现在,习近平已经跟美国搓好了,攻台主力部队都后撤给美国看表示诚意了
中国也不想打,美国就不需要硅屏障这种说词了,所以就没人再提了(除了台湾人)
搓好的根本原因是,中美双方都体认到一旦东亚开战,就是第三次世界大战,
双方都承受不起,所以根本没有人想要讨战,前面eric说硅屏障只是次要原因,
总体战略才是主要原因,但这个总体战略重要到极点,其实已经不需要硅屏障的说词
来“防止战争”
(再考虑到最前面说到的,硅屏障论点其实有反效果,所以最好就不提了)
美国对台战略想定也已经改变,以前台湾是“必救”的要地,现在是“可弃”箭塔
...不要以为美国还在盖长程雷达就是没有“可弃”,门口箭塔当然要升级视野
仔细思考美国在台湾的这种盖法,还叫人打游击,就是把台湾当成箭塔,而不是堡垒...
台湾现在的作用就是板友说的“金丝雀”,一旦中国起肖,台湾挨扁,美国就知道他起肖
...矿工都会养金丝雀,但金丝雀死了就扔掉,才不会救牠...
所以美国现在的想法是,最好你起肖的时候会先打台湾,而不是直扑琉球之类的,
那当然也不会再提硅屏障的说法了
最后就是硅屏障到底对美国重不重要,前面正反双方都讲了很多了,但总体来说
全部的因素总加起来,到底台湾的IT业总体在“异常状况”下对美国的影响有没有大到
美国会非常在意的程度?
我想从一点可以得到明确的答案,就是板友也说过的:如果很重要,早就要求到美国设厂
所以答案是:其实没有硅屏障可言
: 弄不懂的点:台湾现在不就是独立状态吗
: 我知道这是老生常谈,也听过独盟的说法。
: 虽说国际上多数不承认,但实质上不就是?
一个人是不是人,看他是不是“人科人属人种”,不是没有身分证就不是人
国家建国与否,其实也不看国际承认与否
最极端的例子,譬如说伊斯兰国,谁承认? 但是你说它不存在、没建国吗?XD
反面的例子,巴勒斯坦现在至逐渐有欧洲主流国家承认,但领地被以色列筑墙残食
人民逐渐流离失所,不用十几年就实体消灭了,到时你说法国承认就代表它存在?
一个近代/现代国家有没有独立建国,看的不是外交上的承认,而是“领土人民主权”
主权是啥? 基本上主要看两个,就是你能派兵,你能抽税,再来就是最好能够发护照
只要有前两者,就是存在国家,如果还能发护照,那就是实质外交承认,台湾就是这样
所以台湾早就独立,到底这个状况何时造成,何时“独立建国”的? 有几种不同看法
我的看法是1950年3月1日,老蒋在台北自行宣称“复行视事”,实质上就是独立建国
(其他看法则有行政院“搬”到台湾起算,有的认为最晚到李登辉修宪等等)
这个国家因为老蒋的信念又被取名叫“中华民国”,有独立主权与军事能力,领土
及于台澎金马,也就是“中华民国在台湾”,国父是蒋介石,以下称ROCT
ROCT不只人民、领土与国民政府有重大差异,主权的“结构方式”(Constitution,
其实不应译为“宪法”,而是一个国家主权的组成方式)也完全不同,国民政府是
军阀共治平台,老蒋连江浙都无法完全控制,ROCT则可控制到基层
(很多人搞不清楚这点,以为老蒋在中国时也可控制到基层...)
问题来了,老蒋因为想“反攻大陆”,所以不承认ROCT是一个新国家,说名字相同就相同
这样他才有名义能打回去,当然最后他根本打不回去
可是,现在的统派跟急独派都信了他说的那一套
统派 : ROC(T)就是ROC(~1949),所以我们是中国,除非你推翻中华民国
急独 : ROC(T)就是ROC(~1949),所以我们被中国统治,要推翻中华民国
(所以我常觉得,啊你们吵啥吵,根本都是蒋介石的信徒嘛,去联谊算了....XD)
作者: MaxwellsEQ (马克士威尔方程式)   2015-01-01 15:59:00
纯推最后一句,看了几年纷扰有感
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-01-01 16:02:00
...你终究没从技术上看懂为什么搬不出去我从来就不觉得TSMC可以屏障台湾不被打因为那是在战争之后才会有人想到的问题但前面我、obov在讲的是你过度的轻视TSMC在产业的位置那些"一个礼拜有应急"、"早就要求到美国设厂"都是这种你预先判定"阿,其实只要出钱就做得到"的错误结论你今天不如先假设个:欧美新发现了可以量产取代MOSFET的新架构 那我们再来谈是不是TSMC会被取代..只是要把主词从TSMC换成各大半导体厂商就是
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:18:00
如果台湾真是金丝雀 那也不用富国强兵 不可能比美中富强我不相信美国会把台湾当金丝雀 因为这影响的是美国众多盟国对美国霸权秩序的看法 不能让他们失去信心乌克兰都出手了 虽然不是出兵 因为只有乌东有问题 不是全部 但经济制裁 对俄罗斯影响还是很大啊
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-01-01 16:23:00
要看台湾的态度,在不可说的八年美国对于台湾的评价可是Trouble Maker.
作者: violing613 (house..my pet......)   2015-01-01 16:25:00
这不正印证了乌克兰只是美苏之间的箭塔吗老苏你动我的塔 我就废你老苏的矿 十倍报复
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-01-01 16:26:00
制裁了 乌东拿回来了没? 克里米亚现在谁手上?基辅人民自以为很重要可以随便亲欧 西方一定帮我们
作者: violing613 (house..my pet......)   2015-01-01 16:27:00
箭塔没了 再盖虽要花钱花时间 但比起威信损失 必须打
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:28:00
基辅失去了?? 况且美国要派兵乌克兰难度比台海出兵
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-01-01 16:28:00
还真是跟某些人自我膨胀过度没两样喔要看俄国要的是什么啊 他们又不要基辅zzz
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-01-01 16:29:00
乌克兰可是以为西方一定会救的范例
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:29:00
难几十倍 乌克兰本来就该是俄罗斯势力范围 美国还能撑住台湾明显是海权的天下 你中国要动太难
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-01-01 16:30:00
在乌克兰事件之前可不是说这种话.
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-01-01 16:31:00
你说难就难 版主早就无数次强调兵推中国拿下台湾只要不到一个礼拜 俄罗斯冲进基辅我看也差不多啦
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:31:00
出兵乌克兰本来就是几乎不可能 陆上派 要经过那么多国家
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-01-01 16:32:00
你现在讲几乎不可能,但是在事前主流意见可不是这样.
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:32:00
海上派 一个小舰队要通过达达尼尔要多久??要冲基辅?? 冲啊 要冲早冲了拉
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2015-01-01 16:33:00
越过台湾海峡没那么困难啦 几个钟头就够了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-01-01 16:33:00
怎么又崩溃了XDDDD 俄罗斯本来就是想分尸乌克兰 中国
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:33:00
我没看过主流意见是啥 我自己的看法就是乌克兰比台湾悲观
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-01-01 16:34:00
吃台湾一个整个吃走 连这点都分不清楚 洗洗睡了啦
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:34:00
赶快越过来 拜托 啊不是说习近平后撤了?? 冲? 冲澡的冲
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-01-01 16:34:00
对阿,事后讲大家都会这样讲.事前可是一副信西方会救那是因为是跟美国谈好好憋..
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:35:00
哈哈哈 某人的智商喔 喝 就是因为台湾没办法分尸 所以美国必出兵 绝对不会像乌克兰那样犹豫不决
作者: violing613 (house..my pet......)   2015-01-01 16:36:00
当冲破了忍受下限 过去不会被打破的限制就会开始打破
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2015-01-01 16:36:00
h某的心态:ULOR
作者: violing613 (house..my pet......)   2015-01-01 16:37:00
概念上大致如此 纸上谈兵就不做了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-01-01 16:37:00
某人应该要看弃台论在美国也不小声音.
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:37:00
科威特不就是最好的一例吗?? 只是科威特被破坏得满惨
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-01-01 16:38:00
韩国:美国不可能放弃朝鲜半岛 所以我们就发动统一战争吧 反正打输美国一定会来救嘛~
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2015-01-01 17:05:00
个人认为 十年后台湾将会如同捷克那样不战而降
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 17:15:00
楼上暱称干脆写: 无血开城 不战而降 比较快
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2015-01-01 18:25:00
除非台湾现在开始振作才行 否则十年后就是被牺牲
作者: zaknafein987 (苍)   2015-01-02 00:16:00
金丝雀可不是我们自己在讲 是美国人在讲XD不想当金丝雀就请多准备银弹和子弹这样面对未来的状况才有本钱XD而美国人现在也正在讨论弃台论 当然啦 自然也有美国人在鼓吹台湾有其重要性Y另外 在台湾的中华民国 国父选金爷爷不好吗?意识形态走到极端本来就差不多阿 只差专有名词金丝雀的确很适合台湾处境 因为中共对中华民国也是用鸟笼策略XD刚刚去翻书查到是谁讲金丝雀的 前美国在台协会台北办事处处长杨苏棣
作者: KevinR (Kevin)   2015-01-02 17:08:00
正解

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