※ 引述《lolitass (嘿)》之铭言：
: 文长，慎入，结论和重点我摆前面了。发现太多东西要讲很细才能让你懂。
: 我前一篇文的重点有几个:
: 1.言论管制的盲点，在于不存在绝对正确的管制者，一定都会有偏颇自身的情况。
: 而为了自身利益考量，会过滤和隐瞒不利于己的，营造有利于己的消息和形象，
: 甚至是生产谣言。
: 故言论管制对避免谣言没有帮助，只要有利于管制者，假消息就会存在。
: 2.一个言论自由的社会，对判断消息真假有直接帮助。
: 3.言论自由让人民在体制内忍耐与暴动之间，提供了解决和反应社会问题的
: 另一种不流血的模式。箝制言论自由，超过生存线只能选择流血，造成动荡。
: 只要当权者重视舆论的爆发而非箝制，并"确实地处理问题"，社会才能长久稳定。
: 4.辨别是读者的工作，绝非媒体的。
你说的是理想情况
现实并非如此，随便举例
1967年新泽西州最大的暴动，由谣言引起的。7月12日，两名白人警察截查一名非洲裔
出租车司机，只属违例过线。但是，却有谣言传出，该名男子于羁押时被警员杀害。该
谣言其后被证明是假的，但骚乱却一发不可收拾，并持续了长达六天的时间，造成26人
死亡，1,000万元的财产损失。在纽瓦克的骚乱，也激发附近城市Plainfield类似的暴力事件，在同一时间，发生暴动
，很多被暴徙破坏的企业和房屋，至今仍然空置。
可以这么说，言论自由能够很好压制谣言是需要一定条件的
1 地域不广阔，人口不巨大
地域广阔，人口众多，谣言就有市场。在东北发生的事情，东北人或许能够清楚知道，
但是造个谣传到四川去，四川人可能就会相信
2 人种不能太复杂
美国这种民族大熔炉，种族间矛盾都容易被谣言挑拨，何况在中国这种汉族独大，
边疆藏民和回民很容易被谣言挑动
3 民众要相对有一定文化
没有一定文化，有点深刻的谣言民众就辨识不了
譬如这个广为流传的文章
http://www.paigu.com/u2125/a7261551.html
看了真是无语，可是很多网友就是信
这种文章是随意流传的，是享有充分“言论自由”的
可是为何还是欺骗了很多人，忽悠了很多人呢？
按照你的说法，言论自由可以压制谣言啊！？？？
: ※ 引述《esolve (nobbb)》之铭言：: : 说中国的你们也不理解,
: : 我随便举几个例子
: : 举你们台湾人的
: : 1 https://www.youtube.com/watch?v=-bfjM2DHDuE
: : 这家伙说一大堆搞笑的我都懒的一一点出了,看这一段:
: : 我们告诉大家，现在的维吾尔族，这几年来，因为他们的收入，非常非常的低，导致这几
: : ?
: : 尔族的男孩子，他们的收入连自己都养不活，他们怎?传宗接代？就跟我们现在壹样，我
: : 们
: : 整个让人傻眼
: : 这就是台湾媒体洗脑洗到无底线的台湾年轻人脑子里的东西
: 吐槽点有够多。
: 1.你说中国的事我们不懂，偏这影片又是在讲内地的事情，只是主讲是台湾人。
: 2.哪里傻眼，哪里与你认知的事实不符，你也没说。就只是打了个片段的逐字稿。
: 请别跟我说看也知道，想当然尔。
: 3.就算你说了，你觉得我要怎么查证?去内地做大规模田野调查?不论正反都难以有
: 确切证据的事情，如何讨论?当然如果你有，请写出来，并说一下你的根据，即使是
: 个人经验也好。
”每年有45W个18岁的维族女孩子，被整个抓到西南沿海！她们只能嫁给当地的汉人!我要说，当这些女子嫁给了当地的汉人“
这句话你居然没有笑出来？哈哈，中国沿海在西南？
维族人口才1000万，女的500万，18岁女孩子居然有45万？？
还被抓？
维族女根本不和汉族通婚，通婚的比较罕见，居然说这几十万几十万的维族女人嫁给汉族
鬼扯到这种地步，算是见识了
: 4.你怎么会觉得台湾媒体=youtube? 网络相较于报章电视还是相对小众的。
: 5.里面只有一个人在讲话，他名字不叫做"台湾年轻人"，台湾年轻人也不是"一个人"。
: 你要怎么证明台湾年轻人都是这样想?结果又回到(3)，无法查证。
我说了youtube是媒体吗？ 从这个年轻人的演讲，以及台下一堆喝彩的
这就说明了台湾人脑子里的东西和思维方式
就能看出来台湾人一直处于被洗脑状态啊
: 6.我里面随边捞也一堆中国的政论节目，在我看来也是一堆唬烂，难道我因这些节目，
: 说"这就是中国媒体洗脑洗到无底线的中国年轻人脑子里的东西"?
: : 2 香港问题,你们一直在说什么中共背弃50年承诺. 中共说过的是50年不变,没说过50年之
: : 内
: 这和本文无关。如果是因为之前的推文我这里一并回你。
: 《中华人民共和国香港特别行政区基本法》相关条文：
: 第四十五条 香港特别行政区行政长官在当地通过选举或协商产生，由中央人民政府任命。
: 行政长官的产生办法根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定，最终达
: 至由一个有广泛代表性的提名委员会按民主程序提名后普选产生的目标。行政长官产生的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^
: 具体办法由附件一《香港特别行政区行政长官的产生办法》规定。
: 你应该看得出来这段文字很暧昧，但普选是目标无误。现在争论的的就是可以选，
: 但是有哪些人选的决定权在提名委员会手上。这委员会有地方太多可以操作，
: 成员也非民众选出，民意基础不足。今天给你选共产党领导人，但人选是一个法轮功的，
: 一个疆独的，一个藏独的，站在你的立场，这种选举意义何
最终，注意这个关键字。意思就是循序渐进，而不是一步到位
基本法从未规定2017就达到最终状态，所以2017慢慢放开民主
这根本完全符合基本法
台湾媒体就一直在洗脑台湾人
这就是我要说的
: : 89 64前中国舆论那么开放,为何酿成64事件?
: 如果你的64指的是集结运动部分，那就是我说的言论自由让体制内无法反映的问题，
: 不流血地被反应，政府看到，并好好地解决了问题，当然回复稳定。
: 但显然当时老共把"反映问题"本身当作头号问题。这就是我说的缝肛门。
: 如果当时有设法解决需求而非掩盖，中国就会更民主，哪里不好了?
: 至于镇压的部分，讲下去吵不完，也跟本文无关，跳过。
: : 乌克兰民主自由,为何变成那种结果? 民国时期,甚至清末新闻也很自由,怎么还那么动荡?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 哪种结果? 你是认真的?
: 乌克兰亲欧亲俄问题由来已久，先前就是头头一面倒亲俄，另一边民众当然不爽，
: 对着民意干，群众自然人品爆发。怎么我觉得前政府是反民主才这样垮的?
: 然后你是真的觉得新闻不自由，清末就不会动荡吗?列强就不进来了?日本就不打仗了?
: 孙大砲就不革命了?袁世凯就不政变了?蒋光头、老毛、汪精卫不用打了?
: 清末动荡原因过程那么复杂，你居然全推给新闻太自由，在开玩笑吗?
你说的这些正好证明了，很多矛盾和暴动是由于国情决定的
而非言论自由与否决定的
这就是我一直在强调的
言论自不自由不是关键，
相反有时任由谣言传播反而是催化剂
社会管控一定要和当前社会情势匹配
中国目前还是经济冲刺阶段
还未全面小康
贫富差距还很大
中老年文化教育以及思维模式还比较lag
不要用理想的学术的政治理念去理解
如果你还不理解，你看看印度
民主自由，舆论开放
可是人权，弱势群体的遭遇，各种骚动
乱成一团
国情就那样，不是你政治制度能解决的
: : 说的那么简单,不顾民情国情
: 哪那么复杂，官媒外媒或任何团体来过滤讯息都会图利自己，故假消息不会因此消失。
: 上头这句这跟民情国情有什么关系?
: 官媒管制媒体就是为了自身统治方便，而非管控假消息。这真的有那么难以承认吗?
我赞成官媒为了统治方便啊
但是官方和民众一定就利益冲突吗？
官方为了社会安定，人民安居乐业从而统治方便的部分控制言论作为
在我们民众看来，和我们想法一样啊
: 消息有多方来源，有辨别力的人才能辨别，谣言才能这些人开始破。无辨别力的人，
: 就要教他比对和查证阿!只要教到"没查证的消息就是不可靠的消息"就好了，真那么难吗?
事实就是很难啊
民众就是乌合之众啊
就是容易相信耸动的东西啊
: 下面补点个人经验当历史点好了，说点我从小的被洗脑内容给你听，多夸张的我都信，
: 因为周围根本不存在"不正确的思想"，当然，正确与否政府说了算。
: 外部消息部分:
: 1.中共打仗都会压民众在前面冲，躲在后面跟着上，国军爱民不敢打，结果就是吃亏。
貌似有
: 2.大陆同胞饿到都只能啃树皮了。
出现过
: 3.俄共大量支援中共，美国不挺国府，每次谈判老共都马上毁约，重复几次就输了。
貌似是真的，美国俄国对中国的作恶中国人会记住
: 4.日本不会放弃侵略我们。(都退到岛上了)
这个很假
: 5.抗战时都国府在打，打累了中共就会来补国军一刀，根本日同路人。
这个没听说过，
: 对内美化和宣传部分:
: 1.写光头和他儿子时候要挪抬。
: 2.看电影前一律起立唱国歌。
: 3.爱国就是要效忠领袖效忠党。
: 4.学校三民主义课、伦理课，都会强调忠贞爱国。(就当是政治课)
: 5.每周六还是周五新闻后面要放"新闻桥"这节目，对社会舆论做"纠正"。
: 6.国语课本有光头小时候看到鱼逆游而上的超唬烂故事；孙大砲小时候教训强盗
: ，强盗就改过的故事。
: 7.每天早上都要升旗唱国歌。
: 我小学时刚好是社会从戒严走向解严，从封锁到开放报禁的时期，算是摸到党国体制和
: 言论箝制的尾巴。那时候我心中恨透了中共，怜悯极了大陆同胞，现在看来当然可笑。
: 但我是怎么发现义务教育整个就是在洗脑的?就是从报章媒体的解禁开始的。
: 而那些唬烂到不行的故事怎来的?言论和思想的过滤者，即国家机器所制造的。
: 因为发现了差异，所以才困惑怎么辨别，进而尝试辨别。这都是学习的过程。
: 所以辨别力是可以学，可以教的，也非先天具有的。让民众有"未求证先保留"的概念，
: 就有了基本的辨别，其有无就分出了民粹和民主的不同。
我也反对中国以前的言论舆论压制环境以及台湾两蒋时代的言论压制
但是对目前的言论压制我部分反对部分赞成
完全放开还不到条件
要慢慢放开
我曾经是民主自由的拥护者，
对其理念很追崇
但是有过深思后
跳脱了那口民主自由的小井
学着以更大的广度和深度去观察

我只有一个问题，当你是一个小孩的父亲，当他要学脚踏车的时候，你该采取的态度是什么？

举例举到1967 将近50年前你也真的很厉害...原来现在中国人民智商跟科技水准大约等同于47年前的美国人...?y

楼上这样讲很伤，不过不无道理开放、不封锁网络绝对才是对的，言论审查不过就是网络

他自己要举这个例子去佐证他认同的言论不能完全开放我也没办法阿 ~_~

戒严；该要提升的是贵国水准，而非鼓吹封锁网络也难怪会有成龙说“太自由”、“中国人需要被管”完全不让人意外，本身就觉得自己欠管了囧>

简单一句 中国不想自由开放 怕的就是乱 怕要改革很复杂怕改革改到自己(高干)身上 不过得到一好处:稳定但是世界规律告诉你 改变才能生存 你希望中国不变 结果就是落后 落后就要挨打不过有一点对中国有利 现在是经济挂帅的时代 不是技术挂帅所以技术差没关系 有市场就是最好的实力 所以中国是有不自由的本钱 现在中国有7 80分 改革也许可以90分 但也可能不及格 所以中国的选择不算错 只能说是保守

19世纪的中国也是有广大的鸦片市场, 结果...

当时中国政府太笨 笨到让西方可以用军事手段介入现在还不至于

是不是经济挂帅我不晓得，不过经济长久下来还是看技术成长特别是东亚开发中国家都是这样，资本边际生产力过低何况中国人均消费低，市场靠的是人多，这对发展不是好事

中国现在是这样 自己不想变 可是不变又不行 落后会被打所以想到个取巧方法 用市场逼迫拥有技术的一方跟中国合作这样中国就学到了 轻松改变 不合作?? 那我就用法令限制你让你没办法进入中国市场 这招几乎没什么公司挡得住什幺小米机 什么百度 博客 还不是这样起家现在台积也慢慢挡不住 也要释放些技术过去

其实在国家发展路上这也不失为一个方法，只是很短视而已

所以中国为何能抗拒自由? 就是有这本钱

长远来看培养人才研发教育才是正路，国家发展是是数十年计

可笑的是 某些人只看表面 以为不自由还不是发展好好的

实际上还是自由国家帮你发展的 中国是卖量接收别人成果

要当天朝强国也无所谓，台湾想办法变成爽国就好了

当啥国都好，不要过的不爽就好。

中国要怎么做本来就是他家的事, 问题是一堆人妄想用嘴砲统一台湾, 照三餐来我们的地方宣传宣传的有道理就算了 偏偏都是些歪理居多

民众水准不高所以要政府分别，那顺便分别了爱国爱党新闻呢

就是因为这样强制过滤资讯 民众的水准才高不起来啊(茶