※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言：
: ※ 引述《taleb (tablet)》之铭言：
: 要是中共真的在短期之内打赢了还好说(比方说在一周内成功完成军事占领)
: 要是被美军介入，结果打成拖延战争的话
: 几乎可以确定，中国大陆自此以后，永久失去了台湾的民心。
所以郝柏村讲的话是事实.
台湾从来不是台湾人可以决定的

马英九亲美喔 是最近吧

如果是成为中国占领区(武力统一)代表台面上的人物都打算以武力解决问题,那么可以预见的是下场战争也不远了..

台湾的总统由不得你不亲美，一个非正规的使馆能盖的美仑美奂，不是没有原因的

就算马囧亲中 也一定有白宫的授意和背书/监管看看隔壁倭国 某首相对冲绳基地问题靠么几句 就立刻被天诛 首级直送椭圆办公室土下座谢罪

会认为能坐到这个位置不是亲美派的，思想还不成熟蔡女士能不能做好美国人出的功课后，"受邀"访美还有得看

中央社呵呵

这又把问题太简化了。台湾的安全终究是要靠台湾人自己台湾不缺硬件，欠缺的是像以色列人那样的战斗精神以色列人口比台湾更少，长期以来处境比台湾更恶劣当初被阿拉伯国家围殴，结果六日战争一举击败强敌以色列人的意志、决心与团结，还有他们的冒险与创业精神是台湾人现在最缺的一块自己没有决心防卫自己的国家，一厢情愿期待美国是不行的

美国老爸抢运的武器补给以及美苏协商停战才是重点吧

问题就在于多数人不愿付出，而且一厢情愿美国必然会帮忙影响力还是要看你付出多少代价，虽然台湾是拼不过中共

台湾当然有能力决定自己的命运，至少是其中一部分例如，台湾如果以民主程序决定和中国统一，美国也没办法美国难道可以自己打脸说他反对民主原则吗？不行。又或者，中共武力犯台后，投降派立刻就投降中国，导致

美国外交政策又不是静态的，呼吁对中主动的声音越来越大

台湾迅速在一周之内就被中国实质占领完毕，那美国就算是上帝降临也救不了台湾，就像俄罗斯吞掉克里米亚那样变成

既成事实。最多是事后联合各盟国经济制裁，但没什作用了综上所述，即使作用微小，但也可能很关键，未必不重要用没有任何影响力当作台湾人放弃努力的理由，并不合理

当然美国不能公开反对民主原则,但是小动作仍然会有我没说台湾放弃努力,只能说这是两回事情

中国的名目GDP将在2020超越美国，成为世界第一经济强权

楼上说的很好，台湾只有决定统一的自由。因为决定统一后，

正所谓经济实力决定综合国力，美国说了算的时代已经过去

我是觉得在中美角力里，常常会下错棋的中方充满不稳定目前看来中美的共同利益的确是一中稳定贸易，但局势会变

未来也许变成是‘中国说了算’也未可知

有另一个强权来"保障"这项选择。另外一条路可要打一场再说

最近几年，正是政治板块活动最剧烈的大时代，一切都有

光看一个买办制度都可以玩成台独推手，这盘棋还很难说

可能。我的看法是，台湾不只是有影响力，而且很关键。一个均衡的天平上，一个阀码只要一点点重量就会导致倾斜

如果很关键了话 当年就不会变成"自愿"退出的局面了这是我的看法

台湾当前只有一个状况可能比较关键 美国已经铁了心要跟老共玩真的时 台湾会变成老美戳人的那把小刀"戳"不单指真开打 也包括像部队里玩天兵的一概手法等不过假如中美还是这种不阴不阳 竞争又合作的状态 那台湾主流民意的态度让台湾会变成两国都欲除之后快的不确定因素 而且比已经死猪不怕烫的北韩更好着手

政治本来就看人在玩的，变是不变的道理。

真该变的是台湾社会环境普遍的天朝上国心态 学运把这心态推到了连北韩都会瞠目结舌的地步 假如这心态影响到现实利益当道的国际外交关系 那就可以看看NHK怎么解释媒体和民意如何让日本成为第一个核武被攻击国...

以色列是透过盘根错节的政治、经济手段，不只是把自己跟美国绑在一起而已，而是绑在老二上，让老美想割的念头都不敢有，台湾没有能力作到这程度。

以色列这种能力也是耗了很多年，不是随便做到的

美国卖台湾比较差的武器 实质意思上还不在武器本身如和，而是告诉台湾只要keep在约顶好的框架内，Taiwan affairs matter us....but超越那个框架 很多不确定因子就活跃了

B大讲的就是马粪陆军那个时代吧?

以色列还有个因素是周围太弱且太分裂。如果以色列是在伊朗或者伊拉克旁边。或者那块地本来是土耳其人居住。那以色列可能已经不存在了。XD

老是扯学运真的很草莓，明明就很平和要是学运像韩国那么冲，像美国黑人么狠，那你还要不要活，真的是很弱Xd不就是交通塞个几天的小事，说得像天崩地裂，笑破人肚皮

草莓们违法犯纪，不过是被警察打了几下，就哭好几个月现在，真会笑破人肚皮XD

是啊，不过被扁到失去意识躺在地上抽搐而已，有什么好哭看看中国的规模，想想自己，学匪真是可耻

没出现啥天崩地裂，但又开始大乱战了

我本来就觉得学运很弱啊 可是竟然还会有人觉得学运很可怕说是暴民啥鬼的 当下我就知道 一弱之下还有更弱 真的是弱到无言学运弱归弱 至少也坚持了好一阵子 那些反学运的 我还真不知道坚持过什么 从来都是墙头草 两边倒 哪有啥资格说学运弱

zzzzzzzzzzzzzzzzzzz不愧是深蓝眷村取暖版 三步五时就要来偷渡一下现实政治的悲愤失意 每天历史偷渡政治 还是五流解读真的是废到有剩的小团体 然后就看自己的深蓝从小众变没众 沉默多数变沉没多数 真的是不要脸还不自知一辈子就那些一样的人，永远混在这个坑吧，加油好吗

学运明明就超和平的 暴力的基本都是政府好吗...就算最激进的冲进行政院 了不起也才打破几片玻璃之类的小破坏 然后被政府暴力清出来ok~?多开开眼界看看国外怎么抗争的好吗~?

楼上 所以国外riot打人也粗残过国内鸽子啊

其实学运派一直没搞清楚首要敌人 与其直接对准中国 不如先对准台湾内部与中国暗通款取与中国里应外合的人对方可是直接把台派当成首要敌人对付 台派还傻傻地把对方当可以谈的盟友 当然里头还有些脑袋清楚的 可惜终究不是主流 不过大选结果至少破除了台派的失败主义心态

按照阁下的论点 台湾连万分之一的影响力都没有那又何必亲中或是亲美呢? 您是否矛盾了?

以现在远东太平洋的情势 不亲中不亲美 又没有法国这种叫板的底子 那个就只剩下去当下一个北韩或不丹了而且 "自身影响力" 和 "外交政策偏谁" 明显两回事吧

依此逻辑，小偷都超和平的，抓小偷的警察超暴力，该谴责

郝:台湾的未来不是台湾决定的 是指影响力? 外交?为了辩 而把原话归类在一个安全范围内...嗯!警察抓小偷就更是可笑的类比了半夜3~4点 拔掉警徽 偷偷摸摸的干什么事?就连现在是谁下令的都不敢讲..鸡呜狗盗之辈罢了

我只是想问 现在台湾在哪里? 台湾会飞吗?台湾有主动改写国际秩序的能力吗? 能自外于中美各强权主导的国际秩序? 愿意老老实实当下一个北韩或不丹?...我想某位"老军头"只是当个说破国王新衣的小孩而已

没有否定您的论点 只是如果台湾的外交政策不能影响台湾那真的又何必亲中亲美呢?

"摆脱拙劣 要先了解自己的愚蠢" 某高中篮球教练说的

有没有人误会 亲美亲中是"台湾必须生存下来"的问题..

台湾的未来本来就不是由台湾来决定的我以为是常识

没差，现在台湾只有三种选择，超亲美，亲美，不太亲美

你自己的命运真的你自己能完全掌握吗，这可不一定

应该说是台湾自己生存下来必须亲美或亲中,就如同黑道小弟必须要靠黑道老大哥的庇护下才能够生存一样道理

这就跟汉声小百科的阿明阿桃一样，把地球做成正方形正方体和三角锥，然后台湾画最大，这是哪门子的国际观八卦版那些人独立思考的能力连郝柏村都不如。

因为叔叔的手是在你身上，只有他能决定是扁你，按摩或是掐死你中共？掐不死人啊！

鬼打墙....开始无限上纲至台湾是世界中心的论点

我倒想知道怎么会有人有"台湾外交政策能影响什么"的错觉? 人家隔壁倭国首相对美军基地靠邀几句就被天诛台湾底子没日本或法国厚 又不想在中美的框架下拓展那被笑"以为台湾是世界中心" 也就别怨了

一直很好奇"在中美的框架下拓展"是什么拓展?中国从来就反对台湾参加任何的国际组织 要从何拓展?这就跟"签服贸才有FTA一样" 签了中国仍然会反对FTA

可是马英九的外交休兵的拓展比陈水扁的烽火外交拿到更多中日渔业协定,一百多国的免签,中纽中澳FTA (笑)还是说这些不叫做拓展先生?

港仔表示:人家广大兴宾宾都向台湾认错了 怎么马尼拉巴士无双的无双条怎么还没跑完?

只要没加入UN WHO就叫做没外交XD

马英九的失势本来就是出于他的内政 而不是外交 事实上签了那么多FTA 台湾内部经济没变好 甚至比阿扁八年更糟 当然支

我觉得宣布台湾跟中国统一，外交拓展最大，瞬间多了一百个建交国，KMT要不要考虑一下

持者可以推给国际因素和反对党 不过这跟阿扁时代推给国际

免签不是因为我们的新版护照防伪功能够好，被退件的情

因素和国民党杯葛一样的道理 另外马英九的另一误判是以为

况少，才能免签吗？和外交休兵有啥关系？中国的护照都没免签，难道他们的外交状况比台湾更差？

自己在外交上搞好了 就能够在内政上上下其手 想把内部扭转

比阿扁还糟，原来金融海啸要怪欧巴马

成自己想要的那样 开始只能称对岸为大陆 第二任更是在教科

跟小布什无关，LIU先生有没有意愿跟右翼的共和党政客结拜XDXD

书 身边用的人又尽是一些极端中国民族主义者 下场就是遭民

历史版一篇文章都没有，谈起政治到是很勤快lol

意反扑 他自己基于国际现实要称对岸为大陆我想大部分人都

等一下不要又说啥欧巴马比小布什好战这种无视环境的鬼话XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

不会怪他 但一旦他做了超出必要范围的事 让人感到他做这些

投降派今天话真多Xd

不只是基于国际现实的考量 而是基于其它个人意识形态的考量 那就必然遭民意反扑 虽然个别事件可能不明显 但累积下

当年山本五十六也被骂投降派 了解现实的人总是被张汤

来终究会爆发 像太阳花的许多学生和学者都是野草莓时代产

和秦桧的嫡传弟子骂投降派 等到事后又被马后砲骂软弱那么干嘛去读历史 了解天下事 跟爱国贼一起发疯最快

生的 后来他们形成连结 就是今天的结果

飘里面 白瑞德简单问一句 数一数美国南北方烟囱差距就被当场轰骂出去 只是南北战争最后...

从来没人不准你们在国际上和两岸上采低姿态啊 但是一旦超出了必要 而已务实为名却为图实现个人的政治愿望 那被反扑了自然只能下台换人做做看了张中一你也一样 你与黄士修合唱反核唱的还不错 但一旦跨界想以此为基础来图其他的东西 那只会混淆了原本的议题而已马英九会搞外交会搞两岸就好好搞安静搞认份搞 别想以此邀功去染指其他议题 别人投他可是基于国际关系 第一任可能还期望他能把经济搞好 但第二任基本上没多少人期望经济 只剩两岸牌可打 统派常喜欢讲老百姓只在乎经济部不在乎国家认同 但有人就是连经济也搞不好却只想玩国家认同 阿扁第二任是这样 马英九第二任也是如此 因此他们都惨遭民意反扑民主国家的领导者要能在现实中最大满足民意 可惜有人是相反 因此被唾弃还不明白自己为何被唾弃

看到楼上就知道，台湾人政治狂热有多严重的地步了跟226前夕的青壮派热血爱国青年有得比

谈到现实政治许多人都很激动，但其实就像瞎子摸象一样可能每个人讲的都有一点道理，端视用什么角度去看而已总是认为只有自己的逻辑是对的，那就会陷入盲点而不自知最好是就事论事，并且全方位多角度的倾听不同的论点。才能拓宽自己的见识。至少我会期许自己有开阔的心胸。

没有说不能跟中国交往合作，但中国自己要先放下霸权心态，解铃还须系铃人，一味要求台湾配合，最终必失败

推chungrew 公说公有理 婆说婆有理 公婆都没理

我不觉得我是政治狂热 我只是以理性的角度来分析马英九失败的原因 当然可能对中国民族主义者而言 马英九启用王晓波那样的人来监督非他专业的历史课纲 可能只是拨乱反正但对另一种立场的人来说 其实也是政治狂热到分不清现实只是这个现实不是他们爱讲的国际现实 而是国内现实至于说啥226青壮派我认为这是一种昧于现实的不当类比 毕竟台湾内部的状况和战前的日本根本天差地远 在我看来跟拿红卫兵来类比318学生没两样 只是过去红卫兵的譬喻被人戳破其荒谬性后 改用一个在台湾较少知道的历史事件来进行不当类比 其目的不是两者在现实意义上有啥可比性 单纯只是以一事件在历史上的后果来简单地为另一不同时空的事件下结论至于二者的时空和处境的差异 甚至活动本身性质上的差异 都被直接跳过 略而不谈 与其说是一种类比论证 不如说是一种断言只是这个断言是一种纯粹现实的论断 或者其实是一种愿望若是前者 那纯粹只是论证上的冒失 若是后者 那就让人不寒而栗了

简单比喻 投降派就像打棒球只拿手套 不用棒子 所以只有和局或输局 务实派会用棒子 也会用手套 自然有赢的可能马英九服贸的失败 就是只想用手套不用棒子 只想接中国的要求条件 却一丁点不想争取自己的利益 被骂是正常

马英九的问题在于他要五毛给一块 人家只要他在两岸和国际上采取一中 可他连教育上和内部宣传上也要搞一中 如果他经济上搞得好 或许民众还能忍他 但偏偏他经济搞不好就想操作内部国家认同议题 操作手法又如此拙劣 又没民意基础 下场就是使反对他的势力大联合 最终落得和阿扁一样的下场

因为他要"马习会"啊 一想到这个就觉得好笑 你谁啊 习总干嘛见你??? 你都自己卖台了 人家干嘛花力气见你XD至少要先让中国给甜头 你再卖台 这还说得过去啊一心就想: 马习会->诺贝尔和平奖XD 真的是在做梦

马英九亲美无误

日治改成日据 就叫做宣传上也搞一中喔...........

装睡的人叫不醒 所谓内部搞一中 就是把中国改成大陆 以前的公民课本讲"传统"文化 改成中华文化 无视台湾文化中包含原住民文化 无视原住民文化不属于中华文化的范畴 这么做无非是想解构过去建立的多元文化主义 重建以中华文化为中心的一元体系 王晓波甚至一度扬言要基于一中原则把中华人民共和国史的前三十年删除掉 这么做无非是想替中共遮掩历史 后来被其他专家痛电才罢手 虽然他们实际上做的有限 但他们背后的动机已经引起许多人的警戒 所以才有公民团体学生团体 学术界大联合的景象

古代有所谓"狂泉" 今日有所谓"觉醒"都是发疯的人自以为清醒

不用玩什么文字游戏 不过就意见不同而已谁发疯谁清醒让结果说话吧 不用在那边自以为清高

心理学上的发疯 是常态分配上的极端值 就这点上来看 支持总统最后那十趴人 比较符合统计学上的极端 毕竟没人会定义五成以上的人发疯 如果有人这么坚持 那么发疯的人很可能是他自己 而不是那五成

楼上 等等应该会有婉君说你操纵多数暴力啥的...

当然前面那位A某的发疯之论可能不是想从科学的角度来界定多数人的心理状态 可能纯粹只是想借由标签化与自己持不同意见者的心理状态 好压抑自己因论理上的匮乏而无法证成自己主张以及驳斥反方立场的焦虑 因此以一种对他人心智状态的质疑 从根本上否定对方从一开始就有平等对话的基础毕竟 常人是无法与疯人说理讨论的 因此只要说了对方疯就无须跟对方论理 也无须面对自己论理上的匮乏所产生的焦虑

哎呀 这是笔战起手势呢... 理性勿战(?

这串违反版规的一堆，也没看版主出来扫地，栅栏破很久了，架空都不架空了。

架空版批政治,还连核四&黄士修都扯进来,楼上某人会不会有点夸张?还拿机率放地图砲指某族群异常...版主至少该口头警告一下了吧.

那先水桶一下说别人发疯的吧

扯到土条哥是怎样啦?

就事论事比较好，类似‘发疯’这种词汇很容易导致冲突。

违反哪一条板规 板规是客观的 不是你主观认为违规就违规喔我比较喜欢你们理性的反驳 而不是用不存在的板规来指谪人检察官告人违法 也需要指出违反哪个法条

郝伯村头脑绝对比半数以上乡民精明但也是因为这样 会去对他讲的话全盘接受就变成那一半的笨蛋他话只讲了一半 只讲悲观面却不告诉你乐观面至于为什么要用这种话术 很容易明白