汽缸应该是17世纪晚期一个叫Danis Papin的法国人发明的
只是机械上的运转不良 加上 压力不够 导致这玩意当时就算出来了也没实用价值
另一个叫Thomas Newcomen的英国佬当初也有投资Danis的发明
后来他解决了第一个问题 但第二个问题受限于chen大所提的材料和冶金而无法改善
整个18世纪都一直有人想要把蒸气机进化到实用的程度
中间应该沉了不少船 不过到了18世纪晚期 法国人Marquis Claude de Jouffroy
把他设计的蒸气船拿去索恩河作实验 该船成功地...航行了15分钟 接着引擎报销
直到1803年才有了第一艘实用的蒸汽船(应该?) 在苏格兰人Thomas, Lord Dundas
的努力下 Charlotte Dundas拖了两艘70吨级的托船跑了30公里 时速...3Km/h
不过看维基当天遇到的是强风 所以这个成绩应该算及格吧?
现在的问题在于 宋朝时的冶金科技是否能做出 蒸气机该有的强度和精密度?
不过中国的冶金水准很高 到了很晚近才被欧洲超越 也许能办得到也说不定
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: ※ 引述《Anjou (小洁我爱妳)》之铭言：
: : 其实最大的优势我认为是在蒸汽原理上面
: : 当一个轮机系的海洋大学学生穿越到了宋代就好
: : 以他的知识要设计制造出一个蒸汽机困难度不大
: : ( 宋代的冶铁技术可以支持这种等级的机器 )
: 要充份利用蒸气机的推力, 活塞是很重要的, 而且该活塞本身要和气缸够
: 紧贴, 这样才能够把蒸气的推力吃光, 而且不能被蒸气打到翻掉, 密封性
: 足够, 才不至于从缝中流失蒸气. 但是要怎样才能够弄出这密封性?
: 虽然我只有有限的工艺知识(中学时我读的是金工), 但最低限度, 我想密
: 封性源自金属表面的平滑程度. 两个平滑的表面相贴才能够达致密封, 要
: 弄出能够配合气缸的良好活塞, 用手工具完成是非常非常的困难. 你要先
: 造气缸还是先造活塞? 而且一个失误整块材料就要废掉, 这其实很精密.
: 今天一个可乐罐, 看起来不起眼, 但是他的工艺在古代可是珍品中的珍品
: , 毕竟一个可乐罐就可以弄出一个迷你气缸了. 可是你要一个古代工匠弄
: 个可乐罐出来就很痛苦了.
: 就算给你造了出来, 这两件东西还需要补上金属润滑油, 不然你用蒸气推
: 他没几下, 就会因为激烈的磨擦而破坏掉. 这种鬼东西要不会凝固, 长期
: 保持液态, 又不会被水气影响. 现代的优质润滑油那时代应该没有, 有甚
: 么代替品? 我不知道.
: 所以这不是单纯治铁技术的问题, 还有很多材料和工艺上的问题, 理解蒸
: 气机的原理和结构, 就像理解原子弹的结构一样不困难, 但怎样造出来是
: 材料加工, 工程和工艺的问题, 这方面需要足够的社会配套.
: 另外就是锅炉, 要令蒸气机持续长期运作, 并不是造饭那个程度就可以的
: , 别忘了他是需要长期燃烧, 造得不好的话会有很严重的后果: 因为过热
: 而爆炸.
: 怎看这都是跳太多步.
作者: darksnow 2014-11-14 01:46:00
汽缸要的是散热效率，以及密封性；后者中国技术..有这?
作者:
ssarc (ftb)
2014-11-14 01:46:00中国的冶金我相信，但中国的封闭和保守以及歧视科学的程度
作者:
qazijn (oh yes)
2014-11-14 01:46:00我记得中国炮 蛮强的 密封性 坚固性应该不错吧??
作者:
ssarc (ftb)
2014-11-14 01:47:00我更相信，再做出来之前应该就会被宗族和官府给干掉了
作者:
qazijn (oh yes)
2014-11-14 01:48:00没用途就摆在家里看阿 中国活字印刷很早就发明了因为读书的人不多 新书不多只念四书五经所以一个雕版印刷可以用很久y
作者:
ssarc (ftb)
2014-11-14 01:49:00欧洲如果没有一连串的宗教改革、地理发现、文艺复兴，科学也没办法兴起、进步、被重视、被接受。但帝制中国有这些事
作者:
qazijn (oh yes)
2014-11-14 01:51:00哪像 圣经 一堆版本 互相吵架 手抄本也一堆版本
作者:
ssarc (ftb)
2014-11-14 01:51:00件吗？连清末人家侵略了民间和朝中还是有很多反对者，遑论宋朝。在整体风气还是重读书轻这些“奇淫巧技”的情况下，发明都只是个案，而且不被重视（或只有少数人重视，而且通常不包含朝廷政府），对国家整体并无帮助
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-11-14 02:08:00民间力量推动其实就无所谓，如果应用在战争上面接受度就很高。奇淫巧计不被接受，就跟现代许多公司不接受创新的理由差不多，新科技顶个鸟用？又花钱又不见得实用，IBM创造了个人电脑，却也放弃了个人电脑，直至商场上威胁让他不得不面对新作的耕犁大家抢，如果蒸气机拿做耕耘机就会被接受
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-11-14 02:20:00干过农活就知道了，虽一年也就几天，没有耕耘机累死你
我相信发明蒸汽机的那些人一定有想过把它应用在农耕上事实上欧洲人还真的发明过...只是在中国有没有这需求这方面就难讲 明清以来最大的问题就是农村过多人口...
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-11-14 02:36:00即使人口在多，耕地还是有钱就买骡马牛代劳，你给蒸气耕耘机安个烧火牛的名字，价钱别超过十两银，这绝对不难卖
有个差别在于 欧美的蒸气农耕机就算在早期也是设计给大规模的耕作模式用的 以水稻细耕为主的中国南方是否适用还很难讲另外欧洲在19世纪还有工业革命吸引人到城市 有殖民地可以舒缓部分人口压力 环境毕竟和中国不同
作者:
h73o1012 (KMT LIKE S hit face)
2014-11-14 20:17:00所以要贿文官道士八婆去推广阿 最好乱盖些五行说不然就是思想植入到古代高官 他们就会前去做惹
我想说 清末那是文明退化的结果宋明没有蠢到亲眼见识了力量还不接受也没有外族政权的两难明朝都仿枪砲仿倭刀了 怎会不知变通宋朝也试图变法 还有岁币等政策都是新尝试
北宋好歹还有沈括之类的人物，感觉朱熹称圣后，整个知识界才加速窄化
没事过得好好的没几个人会想去积极进取的清末那个想改 也已经来不及了 改了也只挖自己墙角结果还是只有砍掉重练一途
所以这就是外族统治的问题啊执政者利益与民族利益矛盾但满人自己一个能打的都没有 也很夸张所有建设都要靠汉人，真不知道干什么吃的康熙时代就接触到西方知识 而且他是真懂不是假懂仍然没有看到科学的伟大 这还清朝的圣君咧
我相信把中国的环境拆成像欧洲那样10年一小战20年一大战 那人心思维应该就有很大的不同 从这角度
XXX鸦片战争十年后 日本才发生黑船事件 结果...
聪明个雕...清朝在鸦片战争前也不是天下太平啊 民乱一堆八旗子弟已经烂到根了 满人根本整组坏了了聪明的统治者绝不会放任自己民族衰弱衰弱成这样
外族统治问题?既得利益者是整个官僚系统 可不只满人
宋明是有天朝心态 但那是资讯不足清朝已经是鸵鸟跟自我催眠了问题在于清朝脱离那些官僚也没能力执政了18世纪是民族主义的时代 日本可以利用这个潮流大政奉还 明治维新 脱离封建更正 十九世纪而满人拒绝民族融合 维持满汉之别
而官僚可不是一两百年的事情 晚清的局面不是简单的几
于是任何施政都要考虑分化 制衡 这种国家注定无法生存
所以少数民族统治 你就要保证统治者都是天纵英才否则你就乖乖的族群融合 不然只会被时代淘汰
我说的淘汰是文明 不只是政权不是 如果康熙之后能看到科学的伟大 走上发展道路也行不过少数执政本来就只能指望统治阶级永远够强 这太难了
简单说 异族统治无法带领落后文明追赶世界除了民族团结之外 我想不出落后文明要如何撑过去 追上去
所以异族要怎么定义?人少的?还是后来的?我认为你要说的应该是国家认同才对吧
我说的就是民族认同 要让百姓觉得这个政权是跟我同民族其实在民族国家的背景下 国家跟民族是一回事
那其实换了一般认为的汉人上去 大概也好不到哪去中原文明对蛮夷好像没多仁慈
日本人也是主体族群对少数民族各种清洗 才有大和重点不是仁慈 是一体化总之满汉有别 以满治汉 这种状态文明无法革新 赶超
以汉治满的话 如果满人在东北仍是主体民族 那也会分裂我讲的是那个时代的现象 那时最先进的国家都这样搞了一个落后封建帝国 你还指望他能怎样超前？那是当时的普世价值我也没说杀光 就同化 冲散 融合
好吧 只是个人认为不是表面上看起一样就能造就认同我国小小一块尚能分裂恶斗精神上的认同也许才是一个文明应该努力的目标
不太清楚为何有人很坚持民族反满论? 这是民国初年吗?统治阶级腐败是每朝每代都会发生的事 在我看来满清已经很努力去维持统制稳定 也愿意做部分改变只是以儒家科举为中心思想的政权 同样都会面临到人口过剩 土地分配 承平太久导致军事力衰弱等问题同时间还来了一堆西夷 难道以汉人为主的政权就能处理得更好? 这是结构上的问题 统治者什么族的相对不重要如果还是要坚持民族论 我老话一句: 你开心就好
第三帝国没有建立新罗马 大东亚共荣圈也没搞头 事实就这样囉
我不是反满 我推崇蒙古帝国 辽国 等等先进的异族统治方式 只是满清太过愚蠢 没办法
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2014-11-15 18:22:00
清朝有些举动的确很...会怀疑国家真的有幕僚机构吗?
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2014-11-15 18:24:00
清政府一直给人状况外的感受，会引中外鄙夷也不难预料
但不是种族主义和种族灭绝 所以不要拿纳粹跟我相提并论我没有说汉族至上…汉族最高等什么的蒙古帝国带来东西文明交流 先进的战争观念满清却没有更优越的统治方式 反而是以弱化蒙族 弱化汉族 作为它长久统治的本钱 然后连自己的民族也严重弱化这是东亚文明的灾难
蒙古帝国哪里比清先进了...你前面说要一体化 现在又指责他打压他族 先不论事实为何 这不是正好符合你的一体化吗再说晚清重臣李左曾通通都汉人 打压?
一体化是融合 没有满汉之别 没有满文汉文弱化跟一体化是两回事蒙古比满清先进的是战争观念 文化交流 鼓励通商贸易马可波罗当时是怎么形容东亚的？马可波罗就是那个时代的缩影马嘎尔尼又是怎么形容清朝的…
你说的这段时间 欧洲已经发生翻天覆地的变化了...我们现在是站在全知的角度看历史 而当时的人可不知道未来会发生什么 一位的用已知的是情去指责当时的人愚蠢 这就是以今非古了 文明的进步都需要长时间的试误
没有冲击是难以造成变化的 欧陆诸国尚且花了数场大战
来进步 晚清瓦解代表的不只是清帝国的问题 而是代表
清朝是蠢到不会改变 或是统治根基不稳不敢改变 你选一个吧
嗯 那日本比清朝还晚十年被开国呢 日本人天生神力？
你真的知道维新在干嘛吗?维新只是换一批贵族去取代德
川而已 且日本又非长期的帝国 岂可一概而论康梁就是这样想的 变法很简单 皇帝一句话就能搞了结果? 王安石还有神宗挺 结果?
我当然知道是社会结构问题 但统治根基不稳 就是会造成清末的问题 想改又不敢 满人自己不够强 又怕汉人力量强大那好啊 两族一起弱 一起被殖民
你知道 所以你还坚持是民族问题? 清帝国的行政系统不
我问你 清朝是不是有满汉之防 满汉之别清朝是不是用汉人又防著汉人八旗自己是不是没人能主导革新
具体体现在哪方面 举例? 我只知道科举不是只有满人能
最后走向革新了吗清朝除了守旧 还加上满汉之防 所以毫无胜算其他朝代只有守旧的话 那还容易搞定
或者像辽或蒙 统治者民族本身就强大 求新求变 也没问题改革者 汉人之利而满人之害也 这不是我说的宁赠友邦 不予家奴 这也是满人自己讲的你现在说我反满有问题 你怎么不看看满人自己的问题
实证呢?不要拿这一两句话来论述啊 历史是科学 要例证的
你认为皇族内阁 是守旧 还是不信任汉人 还是都有满汉之别是事实 我不懂你还要什么实证
就只能提出这个?那个搞笑内阁顶多只能说是权贵内阁可没有独利满人喔再说人家来不及有搞头就倒了 怎么印证?我只想表示 不要把复杂的问题看成单是某群人的问题只能说末代帝国是满清 能让人拉个靶出来打
甲午战争的时候 日本人就利用了满汉矛盾作宣传你敢说满汉没矛盾？
来不及有搞头就倒了？有搞头的新军都是汉人的到头来还是新军逼退了满清… 这跟民族团结的日本 差很大
追根究底 皇权是满人的 比大政奉还前的日本天皇还有实权要说统治阶级腐败 那终究也是满人腐败造成的满人够强大 汉官僚还腐败得起来吗反之 汉人欲中兴 满人还会怕咧…自己堕落 拖着大家一起烂 这是清朝的问题板上之前也讨论过甲午战争明明中国有本钱可以续战 拖垮日本财政但怕自己少数统治的根基不稳 只好急于求和赔了一大笔钱 变成日本往后军国主义侵华的基础这就是非民族国家的问题不是怪少数人 少数人要拒绝民族融合 又不能带领文明前进不能维持一个强大领先的领导阶级 不怪他怪谁
作者:
saltlake (SaltLake)
2014-11-16 07:36:00就算不以儒家思想治国的罗马也有承平日久武备衰废也有官僚贪腐的问题 也有人口暴增的问题也有土地兼并 贫富差距的问题
把每朝每代海内海外的政权都会碰到的问题都丢给满人黄金切割... 阿不就好棒棒 -.-不同的就是满清这次还遇上了鬼佬? 大概换汉人上去当政问题就解决了