楼主:
oda2007 (史密夫决战史密妻)
2014-11-10 22:17:10: → hgt: 最后一段的结论又是所谓何来?? 金也就完颜女真跟建州女真
: → hgt: 打着这个旗号 其他人是??
: → hgt: 要说成功 蒙古也比金 女真成功 巴布尔跟蒙古人关系也不近
: → hgt: 却在印度立足之后 直接把他的帝国叫做蒙古帝国(蒙兀儿)
: → hgt: 帖木儿 一个极可能是突厥血统的人 也认为自己是成吉思汗后裔
: → hgt: 从而把目标放在恢复成吉思汗帝国
唔, 你可以看到, 我用的措辞是“继续自称女真”.
在努尔哈赤统一女真诸部前, 有建州女真, 海西女
真, 还有野人女真, 当然这都是明朝的划分法, 在
里头未必没有夹杂其他民族的人, 这些民族或者势
力比“真正的女真”还弱, 知名度也不如女真, 然
后被外人误称为女真时也没去澄清, 做点什么事来
为自己民族正名.
如果要拼历史, 其实契丹比女真差不了多少, 名称
更古老, 立国时间更长, 但这些人却没有继续自居
契丹, 女真先是被辽统治了两百年, 后来又接受了
蒙古, 汉人的统治, 契丹则是自从金开始就没有再
翻盘.
元明这一段, 两个民族基本上都是亡国奴, 但对女
真的认同不仅没减少, 而且还盖过了对契丹的认同.
今天看, 努尔哈赤出身的建州部是胜利者, 但我认
为, 如果在那时统一女真的是海西部, 他们一开始
要恢复的, 基于对女真的认同很可能还会是“金”,
皇太极1636年改国号为清, 那已经是大致掌握了金
国原来的基本盘, 即将进军中原的时候, 显然他们
也发现了, 如果入关之后, 继续用“金”这名义统
治, 是没有什么实际益处的.
但一开始努尔哈赤沿用这名号, 自然是因为, 比起
他自己新造一个旗号, 继续用金这名字, 在组织力
量时显得更有效益, 但之所以会有效益, 正是因为
那一带的人对女真的认同够强(包括他们自己), 虽
然帖木儿和巴布尔都自居黄金家族, 但他们的部下
对蒙古帝国这旗号, 真正有共鸣的恐怕不多, 至于
他们统治下的民众就更没有“我是蒙古人”这认同.