Re: [问题] 如果当年朱元璋没有废除中书省?

楼主: oda2007 (史密夫决战史密妻)   2014-11-10 08:13:42
: → kani: 那是金国太奇葩阿..30年间从不到万人的小部族灭亡两大帝国
: → kani: 比DH还DH..
: → oda2007: 唔, 你可以看到, 女真人先是击败了辽, 北宋, 建立金国.
: → oda2007: 后来又以后金(清朝前身)的名义击败了明朝.
: → oda2007: 把这些综合起来, 你会得到非常有趣的结论.
: → hgt: 什么结论??
看看辽金元的创业史, 先是耶律阿保机统一了契
丹, 建立辽朝, 后来阿骨打把女真的力量凝聚起
来, 击败了辽, 再后来蒙古人又击败了金国.
契丹, 女真, 蒙古, 各自在当时周边的“文明国
家”眼中, 一开始都祗是微不足道的落后民族.
当这些民族组织起力量的时候, 周边看似先进得
多的国家却都已经腐朽.
但一开始, 契丹人不也击败过临近的渤海国和后
晋? 完颜阿骨打还有铁木真, 祗不过是分别又重
演了一次前辈的人生.
当然, 他们崛起了也不见得就打遍天下无敌手,
契丹虽然占据燕云十六州, 但没能过黄河, 女真
灭了辽和北宋, 却止步于长江边, 蒙古人灭掉南
宋, 然而越南和日本又成功击退了他们.
再看这三个民族处于下风时的反应, 金吞并了契
丹故地, 耶律大石又在西域建立起西辽, 后来北
伐的朱元璋虽然攻陷中都, 但元朝保住了蒙古故
地(北元→鞑靼), 至于女真, 可以说在金国覆灭
的时候就几乎输得一无所有.
祗不过, 偏偏就是这个输得一无所有的女真, 在
几百年后又以后金的名义卷土重来, 而且超越了
辽(领土)和元(统治时间).
努尔哈赤起兵的时候, 祗有十三副盔甲. 而明朝
的力量, 比起之前耶律阿保机击败的后晋, 渤海
国, 完颜阿骨打击败的辽, 以及铁木真击败的金
国都是更为强大得多.
至于女真, 之前已经有过入主中原(黄河流域)的
历史, 对于这危险的民族, 明朝绝对是有理由严
加警惕, 而且在这之前“汉人”已经连续吃够几
百年辽金元的亏, 加上阿骨打的战略和耶律阿保
机很类似, 以功夫来比喻, 契丹和女真根本是同
派, 结果被看穿牌面的后辈还是击倒了经验丰富
的前辈.
和完颜阿骨打相较, 努尔哈赤一开始的牌面其实
差得多, 同样是弱小势力, 中原王朝的军力却比
几百年前更为强大, 对女真也有足够的警觉, 至
于临近的蒙古, 不仅征服了他们的祖先, 而且建
立过有史以来领土最大的帝国.
清河堡, 萨尔浒, 这些战役的胜利, 使女真人又
开始重新感受到了完颜阿骨打时代的荣光, 接下
来似乎沿着前辈们的思路, 全力进军中原, 然后
就一切万事大吉了.
如果女真人的选择真是这样, 那么我们今天读到
的记载, 就不会是统治两百多年的满清, 而祗是
一个重新崛起, 盘踞北部的类似辽,金的势力,
然后慢慢腐朽, 接着又被临近更为落后的民族,
再以其人之道还治其人之身.
辽虽然击败了渤海国和后晋, 金尽管击败了辽和
北宋, 但他们都分别忽略了女真和蒙古. 至于元,
虽然灭了金和南宋, 但既没有成功收编女真人,
也没有真正获得江南的民心.
在蒙古人统治中原的年代, 收编女真这件事或许
并没什么必要. 但当朱元璋击败元朝, 蒙古势力
退回到漠北高原时, 这时女真人就至少是潜在的
盟友对象, 但他们似乎也没想过要这么做.
女真反而有吸取这教训, 努尔哈赤和皇太极没有
把八旗制度做成“猛安谋克”的复刻版, 而是在
满洲八旗以外, 又增设了“蒙古八旗”(后来还
有汉军八旗), 同时和蒙古贵族进行会盟和联姻,
从而获取了蒙古人的力量, 后来清朝继续完善对
蒙古诸部的管理, 蒙古人被有效的吸纳进清帝国
的统治架构里.
至于其他文明程度较落后的民族, 例如藏人, 回
部, 云南的苗族,还有台湾的原住民等等, 女真
人都有着充分的警惕, 也成功防范了这些民族的
潜在威胁, 在这一点上, 第二次崛起的女真人是
做得比之前的辽金元都要成功.
抛开晚清史给我们留下的印象, 在东亚史甚至世
界史上, 像女真这样, 由小势力开始崛起, 然后
输的几乎一无所有后又再重新崛起,建立比之前
更为成功的帝国, 其实真的不多见, 蒙古人也没
能再次驰骋欧亚大陆, 甚至连重新征服中原都无
法做到, 阿拉伯帝国和奥斯曼土耳其, 也在统治
几百年后慢慢走向瓦解, 至于罗马→拜占庭, 西
晋→东晋, 北宋→南宋, 明→南明, 就更是些失
败后就一蹶不振的例子.
如何从小势力开始崛起, 以少胜多, 以弱胜强,
在失败后如何重新再站起来, 女真的历史很值得
我们思考.
当然, 女真的重新崛起是否也有偶然因素, 或者
暗里占优的部分? 西汉时, 张骞出使西域, 目的
之一就是联络被匈奴夺取故地, 向西迁移的大月
氏, 劝说月氏对抗匈奴, 结果大月氏人安于现状,
不愿为了取回故地和匈奴开战.
假如当时蒙古人强迫女真人迁去其他的地方, 女
真后来的命运也许和西辽差不多, 又或者丰臣秀
吉没有向朝鲜开战, 从而引发明朝的救援, 进而
出现辽东方面的边防漏洞, 让努尔哈赤有时间统
一女真, 这些另外的DH部分, 在这就后话不提.
直到近现代, 人类社会进入以工业经济为主导的
时期, 满洲才逐渐显示出它在经济上的重要性
(日俄战争, 国共内战), 在整个农业社会时期里,
满洲可运用的补给, 是远远不如中原和江南, 所
以女真能够重新再崛起, 其实并没那么理所当然,
制定出有效的战略,恐怕才是成功的主要因素.
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-10 10:19:00
真要讲了话 完颜阿骨打的女真跟努尔哈赤的女真其实也不适同一个.
作者: overwhelming (淮阴侯)   2014-11-10 10:32:00
罗马到东罗马过了1千多年.....哪里像一蹶不振?
楼主: oda2007 (史密夫决战史密妻)   2014-11-10 10:39:00
我是从民族的角度来看.罗马帝国全盛时, 控制了几乎地中海沿岸.拜占庭则在查士丁尼之后连地中海的一半沿岸都没能控制.
作者: terrorist (恐怖份子)   2014-11-10 14:13:00
等等 .... 这是 Chenglap 大人吧???
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-11-10 14:22:00
这篇哪里出现chenglap了??
作者: FMANT (OE)   2014-11-10 17:20:00
还是要推傅斯年校长的观点,东北刻意误称满洲是ㄧ种恶意女真玩到现在也是彻底灭族,反而蒙古还扒著罗煞存在
作者: bilice   2014-11-10 17:27:00
13副铁甲说明努尔哈赤很有钱,不是什么小君头。你想当然尔
作者: hgt (王契赧)   2014-11-10 20:10:00
满清在归结历史教训 进而改进政治组织做得很好 但完颜女真跟建州女真关系非常疏远 我认为不该建州是跟完颜有传承关系这有点像把准噶尔汗国看成蒙古成吉思汗帝国的传承 这两者只能说是准噶尔想重建成吉思汗权威 但不能看成成吉思汗后裔的复辟

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