Re: [假设] 古斯塔夫对上腓特烈二世

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-11-10 15:36:06
※ 引述《sin (三角函数)》之铭言:
: 最近,
: 在维基百科上面看到,
: 拿破仑曾将亚历山大, 汉尼拔, 凯撒, 古斯塔夫,
: 评论为西方史上的四大名将.
: 后来,
: 拿破仑取古斯塔夫代之, 进入西方史上四大名将之列.
: 在此之前,
: 个人以为这个位置应该是留给, 拿破仑一直相当推崇的腓特烈二世.
: 所以,
: 满好奇,
: 若是古斯塔夫带领吕岑会战当时的瑞典军对上全盛时期普鲁士的腓特烈二世.
: 会是谁比较可能胜出?
: 或者不列入时代差距, 国家军队资源多寡.
: 双方单纯以将才在战场上一决胜负, 那谁的赢面较大呢?
拿破仑说过应重复阅读以下七人的征途:
亚历山大、汉尼拔、凯撒、古斯塔夫、蒂雷纳、欧根、腓特烈,
除去前三人年代太过古老,后面四位基本上代表的是拿破仑往前数四代的名将,
而这也是我后面要说的话的前提。
如果对军事史有所了解,从古斯塔夫到拿破仑正是欧洲军事现代化的过程,
更精确地说,是从德˙科尔多巴(Gonzalo de Cordoba)开始,
经过一个世纪之后进入古斯塔夫的年代,然后又过了将近两百年才到拿破仑,
而在这整整两三百年的时间之中,
欧洲军事不论是武器、规模还是理论都有了天翻地覆的改变。
古斯塔夫总结了当时一些最新颖的军事策略,辅以他个人丰沛的主动精神,
成功让原本局限于某些地区的创新理论和战阵跃升为欧洲军事的主流思想,
像是偏向线式而更灵活的步兵阵列,善用步骑兵的冲击力,优势火力的重要性。
他不是创新者,而是一位善于吸收新知的优秀领导者,
这也是为何当他面对华伦斯坦同样新式的策略时会打到头破血流(还是两次),
第二次交手连自己也丢了性命,瑞典军也只获得皮洛士式的胜利。
古斯塔夫死后,欧洲过去的机动作战被发挥到极致,
这正是蒂雷纳和欧根的时代,和蒂雷纳并列的是大孔代、蒙特库科利等人,
和欧根并列的人物中则有第一代马尔伯罗公爵(邱吉尔的祖先),
然后到了更晚一辈的腓特烈大帝,兵力的集中运用重新被放到首位,
这正是腓特烈著名的斜线阵的精髓,
再更晚期的拿破仑或多或少都受到腓特烈的影响。
接下来再来回答这两个问题。
1.吕岑会战的瑞典军 v.s 罗斯巴赫、洛伊滕会战的普鲁士军
这两支军队数人头没有差很多(都是约两万),但是整体来说战力有些差距啊......
最大的差别是装备,腓特烈时代的士兵基本上是不用盔甲的,机动性较高,
而且枪砲技术有蛮大的进步,士兵都改用燧发枪,火炮也有所改善。
至于战术的部分,如果说古斯塔夫把团部炮引进步兵编制之中的重要人物,
腓特烈就是首先编订团部炮战术的人,可以说是青出于蓝,
而两边同样变动侧翼,普鲁士也显然速度更快(没盔甲啊)更细致(编制统一且更灵活)。
两边差了一百多年,而且是持续变化的百年,普鲁士军队打不赢就有点扯啦~
2.比较两人的才干
这点就比较难说,腓特烈毕竟是前面提到五个世代中的第四代,
能够学习到的东西肯定比第一代的古斯塔夫更多,
只是他的政治才能似乎有限,俄国没倒戈的话普鲁士差点就要灭亡,
古斯塔夫就算兵败或身死也会有法国荷兰等盟友插手相助,
后来瑞典军在诺德林根大崩溃,瑞典还是赢了三十年战争。
单论军事能力的话,腓特烈的特色是内线作战和斜线阵,
古斯塔夫则仍以迂回包抄和火力优势为主轴,
虽说对古斯塔夫来说这是他没有办法去思考的理论,
但是腓特烈是创新,古斯塔夫是仿效,
而且考虑到腓特烈的战绩大多是面对远胜于己的劲敌,
古斯塔夫和他的对手则并没有非常大的战力差距,
个人仍会给予腓特烈的军事才华较高的评价。
写得有点乱,总结来说我认为腓特烈在军事上面是比较有才华的,
古斯塔夫当然有其建树,但是个人对他有一点偏见XD
PS :
古斯塔夫全盛时期,蒂雷纳还是小鬼;
蒂雷纳全盛时期,欧根还是小鬼;
腓特烈曾经在年迈的欧根身边实习;
腓特烈死时拿破仑还是小鬼,死后拿破仑有去坟前致敬;
作者: roy0204758 ( )   2014-11-10 16:24:00
古斯塔夫的老巢不像普鲁士位于四战之地...不如问说普鲁士要如何开局才有可能避免被多方围剿?也许他可以在外交上多下点功夫 虽然那看起来很困难
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-11-10 16:35:00
在欧洲中间不管怎样都会碍到其他国家
作者: roy0204758 ( )   2014-11-10 16:58:00
有的 当初安份守己当宅男 安份做个小国国君...
作者: overwhelming (淮阴侯)   2014-11-10 17:16:00
再加入波立联邦当小弟就好啦
作者: roy0204758 ( )   2014-11-10 17:28:00
不过很显然他就不想当小弟 趁火打劫欺负隔壁的正妹
作者: overwhelming (淮阴侯)   2014-11-10 18:46:00
正妹的名字是西里西亚吗?
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-11-10 18:53:00
其实这样讲蝗国更确切
作者: roy0204758 ( )   2014-11-10 21:32:00
正妹当然是指神罗女皇 她年轻时应该算正妹...?如果画家的美化工夫没有太超过的话
作者: sin (三角函数)   2014-11-11 00:00:00
感谢jimmy5680精辟的分析
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-11-11 08:19:00
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