Re: [问题] 你是两蒋,会怎么做来让台湾总体实力最大化!

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-27 10:15:20
※ 引述《alexcai (ACAI)》之铭言:
: 中国现在还在开发可以在外层太空巡弋的高超声速飞行器,如果军事化,
: 台湾的反应时间甚至不会超过1分钟
: (美国极力反对外层太空军事化的原因就是担心自己的两洋优势会消失)
: 当然你说武器进步台湾打大陆,甚至打北京也更容易
: 这也是事实
: 但是台湾海峡的天险作用在一点点消失,如果能在天险消失之前做一些事情
: 总要比之后好
如孙子兵法所说, 上兵伐谋. 先胜而后战.
现代武器影响的是战术上的胜负.
台湾的强弱不在于战术上的胜负.
如果没构成台湾胜利的条件, 就算给国民党光棱坦克也不会有用, 战争还是
先建立一个会胜利的外交和战略条件, 战争行为是兑现. 因为战争并不是取
决于武器的极限能力, 武器是增加变量. 但是不等于这种变量就是没有代价
或者是没有副作用的, 举一个例子说, 现代机动武器战力的确强大, 可是全
都需要石油, 如果在中亚你没了石化燃料供应, 一大队战车不见得比中世纪
的骑兵好.
过去的东亚, 之所以能够长期锁国, 防御性战争, 在于自给自足的经济. 可
是今天结合了世界石油经济后, 繁荣而工业化后的东亚, 也制造了石化燃料
这个新的罩门. 武器也是一样, 先进的武器代表了更多更复杂的背后需求,
他对战略的变化并不是单纯正面的, “手枪”并不一定强过“十字弓”.
天险也是一样, 天险就是天险, 他并不是使进攻变得不可能, 而是使进攻的
风险和成本都变得提高, 而且有更多变量. 但天险从不见得不可打破, 只是
值不值得打破.
如果把台湾海峡看成一个“海水长城”, 也就是说他单纯就地理障碍, 只要
能越过就没有问题, 这没反映其真正特质. 台湾既然是一个岛, 那就注定了
在军事上控制这个岛的核心就是海权. 那比起台湾海峡是否能有效防止大陆
的登陆更重要.
请试试站在美国的立场去想, 对于美国而言, 大陆发展任何空军或者陆基飞
弹去攻击台湾的能力, 客观来说, 不外乎以色列对巴勒斯坦的攻击能力. 就
是一些摧毁建筑物和恐吓的能力. 对于岛上的人当然会恐惧和受伤, 哪怕死
了十万人, 也是完全不影响台湾作为棋子的角色和价值. 而且从过往三十年
的数据反映, 这种恐吓短期里虽然会有震憾, 长期来说只会加强被攻击方的
防御意志, 并不是什么有效的策略.
所以核心在于海军方面的能力, 主要在于保持海权和运输的能力. 其中有一
点经常被忽视的是, 战争的后勤不是一次性的, 而是持续性的, 也就是说这
个运输能力应当是持续性的, 在战争前, 战争中, 自然台湾附近的海域运输
的舰艇会不间断. 即使战争后, 要维持军管, 也需要持续的补给. 这种运输
的需求, 就会产生必须持续维持区域海权的需求, 如果无法保障台湾航线的
安全, 避免受到飞弹, 空军或潜艇的袭击而损失运输力.
一旦丧失了运输力, 无论台湾岛上的部队再精锐, 再善战, 数量再多, 武器
再强大. 失去了补给, 就是变成了已被包围等待被歼灭或投降, 没有退路的
孤军, 包围他们的并不是士兵, 而是海水. 包围并不一定是靠部队构成, 部
队反而是不可靠的包围, 最可靠的包围是大自然. 至于台湾军民, 只是这个
大海的附属品而已.
这时候你倒转用中国大陆的立场去看, 攻击台湾在战略准备上, 其实是一件
很矛盾的事情, 攻击台湾, 就必须发展海上力量. 除却要投入和维持的资源
外, 真正的问题是以己之短, 制敌之长, 美国的海军再强大, 也不可能攻进
内陆的重庆, 也不能支援新疆西藏之类. 美国的海军在那些地方是无效点,
这就是美军的短处. 可是一旦认真发展海军要“取得海权”, 就是一场零和
游戏, 就像大日本海军一样, 一旦跟美军干上, 非能够胜利就是会被全歼.
这就陷入和大日本帝国完全一样的局, 其实海军就像是押注码玩梳哈, 你越
押下去, 越难抽手出来, 你加注, 对方也加注, 筹码少的一方会越玩越弱势
, 而且很可能最后注加下去的成果就是被对方全盘端走. 日本本来据有大量
太平洋的岛, 结果被迫到要偷袭珍珠鸡, 输了还要全部岛都要让给美国, 这
就是海军梳哈的要点.
台湾海峡的危险性, 在于你认真要维持台湾海峡, 就是被迫要玩这个局, 你
根本不知道你要在海军上投入多少, 而且一旦发展海军, 还会同时惊动附近
的越南, 日本, 东南亚诸国家. 顺便把更多人推入对方阵营, 因为你不可能
发展一支“对台专用海军”, 你发展海军, 就是对所有人有威胁, 你拿着水
果刀, 说我只是拿来切水果的, 这是没有意义的事. 这才是台湾天险的真正
意义, 他不是传统意义上的“天险”, 他并不是单纯的“地理屏障”, 他是
“一个战略方向的存废”.
美国真的要认真废掉中国, 最好的方式是这样的: 制造一个环境, 削弱台湾
的防御力, 引诱中国去攻击台湾. 然后让中国在台湾尽量投下更多的东西,
不管是海军, 部倒, 物资都好. 当中要达成这点, 可以透过引入日本部份的
支援, 或者支援台军, 反正核心在于怎样把中国的力量, 放更多在台湾岛上
, 让解放军最精锐的部队上去, 让所有中国的商船都武装起来参与这战争.
美国可以变得尽量的态度暧昧, 退让, 就是使这局面发生.
就算台湾被打到投降, 全然征服, 也是没所谓, 甚至被征服过几年, 等解放
军在台湾投下更多资源后. 才开始动手, 就是等东西都进口袋了, 就把袋口
拉紧, 动用美国海军, 理由甚至可以跟台湾无关. 除非解放军有能力在台湾
海峡击败美国海军, 否则结果都是: 台湾变成一个进退两难的监狱岛. 之后
要杀要宰是另一回事, 当然台湾岛上的人民绝不好过, 但美国在这等级的战
争里不会在意这种事.
至于说动用核武这种事, 对着一个拥有地球上最多核武, 而且唯一一个对着
平民掷过的国家, 他们是认真的预备好核战的, 我们这些保守的东亚人, 大
不了只是拥有核弹. 觉得我们比对方还玩得起核战, 这真的是想太多了.
只是美国并不会想这样做, 美国看的是全球战略, 美国也不希望中国消弱或
者不稳, 因为这会引致更大的问题, 中国是控制中亚稳定的重要角色. 他镇
压了新疆的穆斯林(是否正义和人道就不谈), 而且中国能够稳定的为中亚的
军队提供武器和补给. 另一点就是牵制俄罗斯(苏联), 如果中国在台湾那边
被重创一下, 很可能会导致整个崩掉, 结果就是中亚失控, 俄罗斯(苏联)会
向南扩张.
八十年代中美的关系良好, 中国就是这样援助阿富汗, 这就显示了在中亚上
美国很需要足够强大的中国存在. 所以美国对中国, 不是打不打得赢的问题
, 而是中国变弱, 就会制造很多问题. 所以对于台湾问题, 就是让事情“不
要发生”为主, 台湾的军事力量, 就是要让中国理性一点不要失心疯, 心存
侥俾, 觉得有利可图一时情不自禁扑上去. 台湾海峡, 就是影响到整件事的
玩法, 你要玩台湾这一线, 整个牌的打法是完全不同的.
邓小平是桥牌的高手, 他自然很明白这一点, 战略就像是桥牌里的叫牌, 不
同的叫牌王牌就不一样. 叫牌和出牌是一致的, 不是随便乱叫, 就算你有
Ace 乱叫还是会打到一团糟, 飞弹多了两格射程, 大不了就是多了一只 K,
一只 Q, 牌力上升, 但怎叫还是看牌型的. 蒋中正在这方面, 说实话一直都
不如共产党, 他的国际战略判断实在不算好, 一厢情愿太多, 而且好像也不
太从其他阵营的角度看事情, 可能是因为他行伍出身, 不喜欢打牌. 美国对
蒋中正支持归支持, 他能否实行和明白美国的策略, 真的很成疑问.
当然, 如果明天突然宣布发明了任意门, 我以上的话全是错的.
作者: Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)   2014-08-27 10:27:00
小平叔赢桥牌还得靠张宝成
作者: scott2009 (红土芽庄单品香)   2014-08-27 11:20:00
作者: ahiru (地狱野鸭)   2014-08-27 11:21:00
推~这文让我对台湾的战略位置有更深一层认识~
作者: ssarc (ftb)   2014-08-27 11:43:00
说得很棒,这大概也是中共一直部署飞弹的原因,避免海军过度扩张投鼠忌器,引起东亚各国和老美警觉
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-27 12:05:00
老蒋的国际判断力绝对不差 在六十年前就知道要靠美国不能靠共产党和苏联 在六十年前就知道要争南海搞七段线要说他的缺点是一厢情愿还差不多 ROC出问题的祸首还是日本原本ROC是有机会拿到琉球的 被他否决了
作者: FMANT (OE)   2014-08-27 12:10:00
台湾打烂了 全球电子业成本倍增 美国玩不起
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-27 12:12:00
我会说这偏向二十年前的国际格局了 美国在现在应该会怀疑中国和中东国家是不是真的是敌对关系?而且中俄变得更融洽领土已经不是俄国的核心利益了 而是稳定的发展空间
作者: CCKAT (CC)   2014-08-27 12:16:00
楼上的话什么时代准过了XD
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-27 12:16:00
美国现在最怕的是中国和欧盟间的暧昧关系 尤其跟货币有关
作者: CCKAT (CC)   2014-08-27 12:17:00
我看中国的资讯 就是说美国什么都怕 XD
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-27 12:18:00
CCKAT以为俄国的天然气大单签假的啊?
作者: CCKAT (CC)   2014-08-27 12:19:00
反正美国是孬种xd
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-27 12:20:00
对俄国来说 不被北约侵略的国际秩序更为重要
作者: CCKAT (CC)   2014-08-27 12:21:00
对俄国来说 中国不过就是个棋子 XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-27 12:25:00
老蒋会靠美国 主要是宋美龄的因素很大吧没有宋美龄牵线 光靠老蒋要拿美援难度应该很大老蒋手下能搞定美国那些老头 除了这欧巴桑没第二人而且我很怀疑这是老蒋的主义 他应该比较哈德日才是
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2014-08-27 13:02:00
从美国的角度来讲,投资源给蒋是一个比较合理的决策话说要假设蒋身边没有宋美龄等级的人物 那他是否能成为ROC共主还在未定之天呢... 不过蒋在国际事务确实比较没这么灵光(跟中共比起来) 也许不到糟 但对手更强大
作者: Zsanou   2014-08-27 15:56:00
推这篇...要夹缝中求生存就需要更大的眼光...
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2014-08-27 15:57:00
这样说来,解放军真的攻台的话,就像打开潘朵拉盒子
作者: DrGolden (不理性员工)   2014-08-27 16:02:00
被逼退出联合国前,老蒋也有想玩在台独立搞两国并立,不过策略失误没有把握住机会成为台独成功者...XD
作者: labeck (其实我是双鱼吧?)   2014-08-27 19:07:00
最后一句XD
作者: zaknafein987 (苍)   2014-08-27 19:36:00
C大整篇文让我想到美国外交官对台湾地位的形容台湾是个很好的示警器 好比矿坑内的金丝雀
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-08-27 19:44:00
这篇的基本概念应该是大家都该拥有的,很佩服C老师每次都能够对一个概念详细阐述的功力。台湾假如要跟中国卯上,务必做好自己是砲灰的觉悟,而非认为美国会把台湾人的性命当作自己的责任,现今东乌的情况就是如此。
作者: hgt (王契赧)   2014-08-27 20:09:00
台湾人本就该做好心理准备啊 这么多年过太爽的结果就误以为自己不在危险之中XD不过小平叔真是桥牌高手??留中制俄 本质上就是不让俄罗斯变成现代蒙古帝国嘛
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-08-27 20:33:00
投机主义者也没什么不好
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-08-27 21:05:00
大致推
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-27 22:25:00
chenglap老师真的太厉害了!对于战略问题有独到的眼光和犀利的见解。真的会启发人的思考。我在看一些美国智库跟战略研究所的文章,都没这么犀利这种透过表象看本质的功夫,真的很让人佩服您的文章写得学术化一些,真的可以去期刊投稿看看了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-08-27 22:40:00
俄罗斯也不再是以往的苏联了,实力大不如前。但战略上仍是重建苏联般的影响力,不会再靠军事力量征服,因为也不够力,是北风与太阳的抉择。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-08-27 22:41:00
这马屁拍的够响,我这辈子也没脸拍不出来。
楼主: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-27 22:43:00
如果拍马屁的对象是我, 那也不失为坏事.
作者: hgt (王契赧)   2014-08-27 22:44:00
的确是 学者不见得是最了解问题的人 写文章是他们的"工作"
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-08-27 22:44:00
台湾在赛局中依然是可牺牲的棋子,牌技高超也赢不起筹码
楼主: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-27 22:44:00
我既非权贵, 不是大官, 也不是各位的主管老板.
作者: hgt (王契赧)   2014-08-27 22:45:00
所以不可能每篇文章都有什么独到见解
楼主: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-27 22:45:00
那也算是一种预早的投资.
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-27 23:28:00
这观念跟我一直的观念是一样的。所以我一向反对大陆攻台﹐台湾对中国来说﹐跟坎尼战中汉尼拔的弯月阵一样...
作者: merelive   2014-08-27 23:37:00
厉害的见解 要削弱中国的力量 除非中国被陨石打到 不然就设局请中国君入台湾瓮
作者: kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)   2014-08-27 23:39:00
关键是真的攻下也不会有什么好处,大陆愤青口口声声要“冲破第一岛链”,冲破了又怎么样?部署飞机到台湾攻击日本韩国菲律宾?台湾是肘腋之疾,穆斯林极端势力和北极的老熊才是心腹之患。内部政治保持稳定,对外与美国合作压制俄国解决中亚才是正道。
作者: koukai4 (恩斯特‧洛佩斯)   2014-08-27 23:55:00
推。能用一般说话的方式或生活概念一层层推到结论又不无聊,这超邱的...
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-08-28 01:16:00
推,从台湾观点当然希望不要被统治,但从全球战略观点来看美中根本没有希望决战的意愿,中国也不希望正式进入挑战美国的资格赛里面,他自己问题够多了只是需要台湾问题来团结而已。。。最好是自动送上门又不进入挑战圈
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-28 01:25:00
不﹐中美是在重构平衡。中国不敢也不会打﹐所以改而用“划底线”的方式在互相摊牌。中国给美国的信息就是﹕如果侵犯到中国底线﹐那么中国宁可让俄罗斯统治地球也要拉上美国一起衰退。因此这十几年来中美其实冲突极少而美国现在也是在向中国显示底线﹐因此双方一起把原先界限模糊的地方把势力分界逐步清晰化。譬如东海以前是含糊的﹐现在则差不多以中线为界了﹐美国会对越过中线的中国军机强烈表达不满﹐而同时却也放弃对中线另边春晓油气田的意见表达。现在轮到南海各国在消灭模糊区。在这个过程中﹐美国最近几年在台湾方向是持保守退缩的换取的是中国在北韩方向的保守退缩。不过双方都有意保留台湾地区作为最后一个模糊区﹐先划分好其他地盘。就长远来看中美双方都是以威胁决战来迫使不发生决战﹐而这并不能真的避免决战的可能(譬如一战就是这样爆发)
作者: hgt (王契赧)   2014-08-28 01:44:00
哪里冲突极少??? 才在人家P8前面耀武扬威哩之前东海识别区哩?? 当浮云就对了?
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-28 02:45:00
你大概不知道以前克林顿时代冲突有多少...东海识别区恰好就是一个先狮子大开口﹐然后双方讨价还价把原先的模糊区逐步界限明确化的过程﹐东海蛋糕已经划得差不多了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-28 02:52:00
底线说蛮符合实际情形的
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-28 06:35:00
跟南海撞机比起来,这几年很和谐了
作者: ChangAlan (Chang是JC,所以飞龙是很 )   2014-08-28 10:17:00
中国不敢入台湾瓮,我们也可牺牲自己宣布独立,诱使入瓮使中国衰退?
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 10:57:00
中国的意见就可以不用理了 统战宣传永远主宰这群发言者的意识的话 那种意见连参考也没有. 顶多就是愈来愈摸清对方的固定思路 没有长进. 绝对不要效法XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-28 12:10:00
台湾人想的是 考公务员或老师 然后领退休金 END共产党打来 海空战败投降 继续当公务员老师 领退休金END共产党统治 只要能继续当公务员或老师 领退休金 END
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 12:26:00
楼上的梦想XD请不用说成台湾人XD 顶多只能说是那一小群人XD哪来那么多公务员职位XD作白日梦
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-28 12:28:00
一小群? 流浪教师有多少 国考有多少人 自己查查好嘛
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 12:29:00
噗 你要不要查查劳工有多少 小圈圈的习惯又开始发作了XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-28 12:32:00
因为考不到才去当劳工呀 这么简易的逻辑不懂?
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 12:33:00
噗XD 这种政策不唬人玩人而已啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD流浪教师多 是哪个政府一直开教育学分班?
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-28 12:34:00
阿扁呀
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 12:34:00
国考我就不晓得了XD是不是阿扁我不知道啦 不过你讲台湾人不过就是你们小圈圈
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-28 12:35:00
国考也是人民嘴巴骂18% 心里哈的要死 才去考不是
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 12:35:00
XDDD 现在考也没18% 你在讲什么?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD就你们这种小圈圈心态 难怪国家败成这样
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-28 12:36:00
这个圈圈有三万多平方公里 这还算小吗
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 12:36:00
噗 跟地球比起来呢?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-28 12:37:00
你们有两千多万人 怪我囉
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 12:37:00
小圈圈就是小圈圈 真的踏出去闯的人 哪像你们XD所以你讲的台湾人 大概不包括你自己XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-28 12:38:00
地球有五亿多平方公里 这应该是你第一次知道 不用谢我了不包括我喔 谢谢
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 12:39:00
噗 小圈圈就是小圈圈 只想要一直讲到赢 还以为自己真的赢了讲台湾人就是怎样 自己却不是台湾人XD 这种意见还用参考吗
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-28 12:39:00
是爱之深责之切
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 12:40:00
批爽的话 美国人只是白痴 俄国人也是装假一流 真要干事没半撇
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-28 12:40:00
包括我是台湾人 但是不包括我是想吃铁饭碗 谢谢一流不敢说 赢你应该乐胜
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 12:42:00
XD 小圈圈果真格局小到透(笑倒上来网络 说自己比哪个不认识的人强 这样就满足而且够可以
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-28 12:43:00
三万多平方公里囉
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 12:43:00
自傲炫耀 包括向外国人XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD很棒的娱乐XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-28 12:44:00
中午吃饱 无聊消遣嘛
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 12:44:00
不 是伟大的中国人代表XD传承了5000年
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-28 12:45:00
上班囉
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 12:45:00
没有别的了吗? 我还想再多听听耶XD
作者: shihpoyen (伯劳)   2014-08-28 12:48:00
楼上两位也太无聊
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 12:49:00
刚好看到他常发表伟论 还以为多有料 结果.....我早就知道自己没料 所以也不会装有料XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-28 13:00:00
跟你抬杠不需要有料 哈
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 13:00:00
又是我啊?XD 小圈圈真的是超小圈圈(笑昏
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-08-28 13:04:00
小学生吵架
作者: CCKAT (CC)   2014-08-28 13:04:00
谁不是棋子 只有那种为自己身为棋子却自怜自艾的人真正没救然后还躲在小圈圈里装5000年的伟大
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-28 19:41:00
五千年很伟大啊,不伟大吗
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-08-28 19:48:00
CCKAT: 就你们这种小圈圈心态 难怪国家败成这样→ CCKAT: 我早就知道自己没料 所以也不会装有料XD自曝下限还能这样洋洋得意 不块是ZM的得意门生
作者: hgt (王契赧)   2014-08-28 22:04:00
这次babo说的倒是有几分真实 我认识的人也有一半是梦想当公务员老师的 不然就是鼓吹你找的老师女友 太多了不否认公务员老师很爽 但大家都只想当公务员老师 我认为这个国家很快就完蛋了 只有坚持一分努力一分收获价值观的国家才能走得长久 这就是为何美国德国总是跑在大家前面而中国俄罗斯等大国 总是起起伏伏 落差很大 不能总是待在领先群里
作者: liddle (Guderian)   2014-08-29 00:42:00
看看美国对某位总统的支持强度及细度,完全可以推出美国的对台基本立场,想想美国的回应速度及事件的介入标准就好了
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-08-29 08:00:00
低风险高回报,多点风险就该该叫
作者: smallplug (废到笑)   2014-08-29 11:24:00
高风险低回报...望向医职
作者: DrGolden (不理性员工)   2014-08-29 13:20:00
高风险低回报...望向创投...
作者: hgt (王契赧)   2014-08-30 00:11:00
大家都想低风险高回报 人性啦 重点是要有"制度"制约让它发生的机率越小越好 美国的阶层流动也越来越缓不知道为何 以前的美国经典片里面 都很强调价值观现在的美国片都很少看到 这也反应美国社会的变化
作者: iamgeneral (我是平凡人)   2014-08-30 19:28:00
想到东亚海权论这本书
作者: ArthurLee (天空渐渐亮起来)   2014-09-03 19:54:00
感谢分析国际局势。
作者: Zoover (猪他妈™)   2014-09-03 21:56:00
连我这个不懂军事的人都懂了,精辟解析
作者: Tbilisi (Amierkavkasia)   2014-09-07 11:23:00
所以最后中共就发现直接打琉球就好了, 何必打台湾
作者: killerken (踢了肯)   2014-09-09 15:14:00

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