Re: [讨论] 相对韩国,台湾如何保持领先?

楼主: calebjael (calebjael)   2014-06-06 10:39:36
※ 引述《littlethe (东周小星星)》之铭言:
: 我也提供我的想法,
我也接这个话题提供我这系列文看下来的感觉。
我的感觉是﹐前面chenglap大跟QueenHKASino大两人所讲的﹐刚好就能体现问题。
QueenHKASino大所讲的是﹐以他的接触﹐香港的“违约”情况更多﹐
因此QueenHKASino大认为﹐香港人的信用比台湾差。
没错﹐“违约”当然是没有信用。我相信chenglap大也同意违约是没有信用。
但是任何一个社会﹐违约都不会成为一种风气。
不会有一个国家把违约当做常态﹐当做一种普遍的社会现象。
因此违约始终是少数﹐不会形成对社会观念的影响。
而chenglap大所说的﹐则是台湾的一种比较普遍常见的社会现象﹕拖延。
可以两个月解决的事﹐结果要几倍两个月才完成等等。
而这种“拖延”的前提﹐其实是双方都有意愿“最终”要完成合约﹐
并不是一方要商业欺诈﹐也不是一方要违约﹐而是最终确实还是完成了﹐
但不知什么原因(或者各种莫名其妙的原因)﹐总之就是延误了、拖延了。
因为合约确实是双方都有诚意“最终”要完成的﹐因此是没有违约问题﹐
未必能够通过法律的手段来解决。
因此﹐这就造成了c大与Q大观点的不同﹕
Q大(以及部分台湾商人)不认为这种风气是一种不讲信用﹐
而c大(以及部分非台湾商人)则认为这种风气本质上也是一种不讲信用。
这恰恰就是c大认为的台湾社会风气的问题所在。
(即很多人在意识上就认为拖延是可理解的、可接受的、不犯法就好的)。
也因此﹐从我接触的港台新闻来看(当然我接触的港台新闻更是少数﹐未必准确)﹐
香港高铁工期延误(最终还是要完成的)﹐结果全社会一片骂声﹐骂了一个多月了﹐
还在全民骂﹐检讨、辞职、起诉接连而来。
而台湾则是台北捷运有工期延误﹐台湾高铁有工期延误﹐桃园机场接驳有工期延误﹐
台北故宫南院有工期延误﹐大型的工程建设有不少都出现了工期延误﹐
或者是改造、扩建工程说说就没有下文了。
所以以c大的立场来说﹐是认为Q大所说的台湾人比较少出现需要付违约金的
“违约”情况﹐以外来商人的角度﹐有时宁可对方直接说“不做了、给违约金、
你另外找别人做”﹐对双方都更好。
: 这2年接触了不少民族,
: 也去过不少地方,
: 做了许多比较之后,
: 对于台湾的问题,我有个很深的感觉,
: 我认为台湾人是技术上的巨人,管理上的侏儒,
: 执行力还不错,但决策力烂得一蹋糊涂,
从文化上来说﹐中国大陆的南北方就有很大的差异﹐而台湾接近于中国南方﹐
却跟北方有比较大的不同。
中国的北方很多地方地广人稀﹐草原上远远看见骑马人﹐黄土高坡上看着很近﹐
走路却要绕过一堆切割地表的山谷河滩。因此北方的人喜欢说话大声﹐
隔很远就打招呼(草原上如果不很远就打招呼﹐等接近了发现对方有敌意﹐
逃都逃不掉)
而南方则相反。我作为一个南方人在跟北方人接触时就常常有这点感觉﹐
我跟人说话喜欢慢声细语、不吵到别人﹐但经常被北方人指责为﹕
说话总是悄悄嘀嘀咕咕、跟背后说人坏话一样、说的事肯定是见不得人、不够豪爽。
而南方人对北方人的感觉﹐台湾应该也一样﹐就是觉得对方大声高谈、不顾他人、
隔很远就大声打招呼、呼呼喝喝。(当然﹐北人南相、南人北相也是有不少的﹐
而北方文化在中国大陆还是占据了优势统治地位﹐跟台湾的优势统治文化相反。)
我将大陆跟台湾这两种不同的优势文化分别归纳为“拿得起、放不下”、
“拿不起、放得下”﹐都不是最佳状态。
大陆“拿得起”﹐表现在决策、决断都不在乎他人﹐对日本不爽就骂日本﹐
就划防空识别区﹐管你日本怎么想。平时的商业决断也是这样﹐能够迅速决定﹐
为什么还要等等看别人的反应﹖看看市场的反应﹖
(以昨天马云投资入股广州恒大为例﹐许家印有意恒大增资扩股﹐马云第二天
就跟他联系﹐双方用了15分钟谈妥了12亿人民币的入股计划﹐
当天马云就从杭州跑到广州﹐第二天公开新闻发布会。)
台湾常常“拿不起”﹐表现在太过在乎他人的感受﹐就算是反服贸、反核四﹐
也不少人总是在乎“会不会结果不好、会不会影响到其他人、会不会破坏台湾的形象”
就连要对中国大陆不爽﹐都要考虑一堆美国日本等别国会怎样看。
因此台湾在做决策的时候﹐不是管理上没有人才﹐而是少“做了再说、责任我负”
的人才﹐很多人明明有同样的观点跟意见﹐也是要等有别人先出来带头才会跟进。
而在放这一方面﹐大陆则是“放不下”﹐譬如台湾问题﹐以及很多其他历史问题﹐
拿起来之后就变成一种负担﹐难以丢开不理﹐总是念念不忘﹐
有时明知情况改变﹐继续下去会是继续损失﹐依然为了面子或别的理由而放不下。
但在台湾则是放得很开﹐风向一变﹐一堆商家早蜂拥而上都止损转行去了。
利益之前﹐就算是政党﹐也没有什么东西是不能放弃、不能改变的。
同样也就造成了很多话题都是一时性﹐哪怕现在再热门、再全民讨论﹐
不要说会不会象大陆那样几十年放不开一些历史话题﹐就算是几年也很少有﹐
很多热门话题完全是仅仅几个月后就被全民遗忘了﹐或者变成了需要时才翻出来
重新念一遍同样内容的定期发言稿。
所以我不认为台湾这样是呆﹐某些情况下来说﹐反而可以说台湾人很精明﹐
精明到整天打小算盘﹐精明到太过过头整天盘算分析各种“会怎样”而没有去做﹐
精明到整天寻找“最少付出却能获得最多闪光灯”的方法。
作者: babylina (babylina)   2014-06-06 10:42:00
抱歉我没看懂第一段,给付迟延也是一种债务不履行啊?也是要付迟延利息甚至赔偿金的O_O
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-06-06 10:43:00
推这篇
作者: Zsanou   2014-06-06 11:02:00
看合约如何签,钻合约漏洞是常态..公共工程更是如此
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2014-06-06 11:18:00
台湾人就是太过精明算得太精,因而作事缺乏远见
作者: donkilu (donkilu)   2014-06-06 12:04:00
讲得透撤,台湾人真那么呆也没有今天
作者: baboosh (大王椰)   2014-06-06 12:32:00
一个社会有没有信用不是这样看的最简单又明了的就是 交易上是现金结或是有PAYMENT TERM为什么中国 现金结跟第三方支付这么发达就是因为没信用呀台商也有拖欠 但是 台商大厂很少有拖欠的 甚至不付尾款但是中国大厂甚至是跟公部门打交道 尾款拖欠一年不付 常态中国没有信用风气另一个证明是 手机付费绝大部分都是预付即便你有啥月付套餐也都是预付制 极少月末结帐我承认台商有许多毛病 缺乏远见 做事拖拉但是中国要评论外地的信用 我真的觉得蛮搞笑
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-06-06 13:29:00
楼上别讲这么白啊
作者: littlethe (东周流浪汉)   2014-06-06 13:33:00
或许台湾人的精明用错地方?台湾人真的很在乎他人想法那用"龟"来形容台湾人个性如何?
作者: driftcreator (小雷)   2014-06-06 13:46:00
台湾是以外贸输出为命脉的经济体耶, 何来龟字可言
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2014-06-06 14:26:00
东西是比较出来的
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-06-06 14:39:00
很多地方其实一点都不龟,甚至喜欢蜂拥而上
作者: YPPF (Parafield)   2014-06-06 16:00:00
蜂拥而上正好证明短视无远见。只想炒短线赚一笔。
作者: baboosh (大王椰)   2014-06-06 16:53:00
本文还有一点认知错误的是 台湾公共工程延期不是信用问题他本质是一种贪污问题 延期根本是官员跟建商的默契一般私人工程 那怎能让你这样一延再延 早就赔死了私人工程对交期 不可能那么马虎 包商也不敢乱来好不又是一个虚拟情境压特别是一些台湾电子厂 好胆你工程延期看看呀产能损失都要你赔
作者: hgt (王契赧)   2014-06-06 17:15:00
台湾公务员,说难听的,跟中国公务员比好不到哪去,不过是有比以前好啦
作者: donkilu (donkilu)   2014-06-06 18:12:00
要我选一个字,那就是"急"急着完工,急着赚钱,急着想找捷径对于短期内没有利益的东西,就显得很不热衷
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   2014-06-07 02:37:00
没有总是一延再延这种事的 起码是搞个解约后再娶港铁港桥就甭搞笑了 六年前自己派阀干事情 现在装做不清楚当时郑女示就明确讲加价延期赶工 都是未预期抗扰导致的
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2014-06-07 06:07:00
我整天和大陆人(北方人)打交道 有这种感觉
作者: hgt (王契赧)   2014-06-07 11:01:00
跟北方人无关吧 老毛的风格就这样啊 老毛会轻声细语吗?
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-08 02:06:00
文章里不就讲过"北人南相,南人北相"的例子也不少?

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