Re: [Coin] 以太币的总量有上限吗?

楼主: NoNameL (名无乚)   2017-12-04 12:25:33
以下是银行制度的运作原理:
现代讲到钱,都会想到“钞票”
感觉上好像开了印钞机就能源源不绝的印钱出来
但实际上,这跟“银行让流通货币变多”是两回事
有关于“印钞票”的由来
请去找货币跟黄金脱钩的那段历史故事
为了避免“印钞票”导致误会
以下用“金币”来当例子
因为金币没办法用印刷机印出来
利息设定为0%
存款准备率设定为0%
这里有个A,他有100枚金币
现金 放贷 负债
A 100 0 0
A把100枚金币拿去银行存起来
银行给他一本存摺,上头写了 100 枚金币
对银行来说,A的存款是“A借100枚金币给银行”的借条
所以对银行而言,100枚金币登记在负债那一栏
对A而言,存款登记在放贷那一栏
现金 放贷 负债
银行 100 0 100
A 0 100 0
B想买房子,需要100枚金币,所以他去向银行申请贷款
银行借了100枚金币给他。
现金 放贷 负债 物品
银行 0 100 100
A 0 100 0
B 100 0 100
C 0 0 0 房子
B向C买了房子,现在房子在B手上
C则获得了100枚金币
现金 放贷 负债 物品
银行 0 100 100
A 0 100 0
B 0 0 100 房子
C 100 0 0
C 卖房子赚了100枚金币
但他暂时不想买东西
就把100枚金币拿去银行存了起来
现金 放贷 负债 物品
银行 100 100 200
A 0 100 0
B 0 0 100 房子
C 0 100 0
请注意银行帐面上诡异的状况
虽然损益加起来是0,但负债跟放贷越来越多了
银行 + A + B + C 总共也还是100枚金币,没有变多
但是在这100枚金币转手的过程中
促成了一件事情:B得到了一间房子
让我们继续这个故事
现在,D想向E买一台车子,需要100枚金币
现金 放贷 负债 物品
银行 100 100 200
A 0 100 0
B 0 0 100 房子
C 0 100 0
D 0 0 0
E 0 0 0 车子
接下来的过程,跟刚才一样
D跑去银行借100枚金币
然后拿去向E买车子
现金 放贷 负债 物品
银行 0 200 200
A 0 100 0
B 0 0 100 房子
C 0 100 0
D 0 0 100 车子
E 100 0 0
到目前为止,这100枚金币已经促成了两件事情
E把车子转手给D
C把房子转手给B
不用担心B跟D的债务问题
因为现实社会中,B跟D会有其他收入来源
像是上班的薪水、制造的东西贩卖赚钱之类的
现实社会上的“交易”其实是很复杂的交换过程
假设你是个樵夫,你砍了五捆柴,想分别换到米、鱼、菜、盐、油
在以物易物的状况下
你必须找到刚好有那些东西的人/多人,又刚好想要柴的人
才能达成交易
货币的出现能简化交换的过程
而货币还有另外一项用途
例如说种稻米的人的收入,集中在收获季节
他可以先把米拿去卖掉,换成货币
在接下来的一年慢慢花掉手上的钱
而不必担心稻米因为长期存放而坏掉
所以货币也能调整,供需的时间差问题
而银行的出现,是靠“存款”、“借贷”的方式
解决掉市场上货币不足的问题
如果没有银行,想达成刚刚的交易
市场上总共需要有300枚金币才能进行
A的100枚金币还躺在他的床下,等他想买东西时才会拿出来
B跟D要等他们赚到的金币到手后才能买东西
这就是“银行让流通货币变多”的原理
这样的流程对整个社会的经济是有益的
因为对人类的整体经济而言
有价值的是“交易”,而不是“货币”
这也不是新观念,国富论开头就一直在讲这个观念
在存款准备率为0%的状况下
银行可以把“存款”、“放贷”这两个动作一直重复下去
但这个过程重复太多次之后,会有个风险:
现金 放贷 负债 物品
银行 0 200 200
A 0 100 0
B 0 0 100 房子
C 0 100 0
D 0 0 100 车子
E 100 0 0
今天E没把金币存回银行
假设今天A想买块田地,需要100枚金币
那他去银行领钱,银行没金币给A
其他银行存户听到银行没有足够的金币给自己时
也会急着去银行把金币领出来
这就叫做“银行挤兑”
这有可能导致银行信用破产
所以会有“银行存款准备金比率”这个制度在
刚刚听到存款准备率0%,即使没钱可以放贷
我还以为我记错了
还去查了一下,确定我记的意思没错
现在例子是这样
A存了100枚金币给银行
B打算去跟银行借钱
现金 放贷 负债
银行 100 0 100
A 0 100 0
B 0 0 0
假设存款准备率是 20%
意思就是,银行必须要有留有存款20%的“现金”在手上
所以,银行最多只能借80枚金币给B
现金 放贷 负债
银行 20 80 100
A 0 100 0
B 80 0 80
银行手上必须要留有20枚金币,防止A临时想买东西
导致拿不出钱来给A的挤兑状况
由于大多数的人都会把金币放在银行里不去动他
所以银行留有部分现金,就能解决挤兑问题
而存款准备率也能解决刚才讲的
存入100枚金币、放贷100枚金币、存入100枚金币无限增长的问题
在存款准备率 20% 的状况会变成
存入100枚、放贷80、存入80、放贷64、51、40、32....
100枚金币大约能变成500枚
刚刚看到有人讲存款准备率0%,即使没钱可以放贷
我想大概是指这种状况
现金 放贷 负债
银行 0 0 0
B 0 0 0
放贷后
现金 放贷 负债
银行 0 100 100
B 0 100 100
我觉得这个说法跳过一个步骤
B会去借钱就是打算用钱,所以会有“钱在银行与B、B与某个人之间过手”的过程后
才会回到银行
所以我会觉得听到银行没现金也能放贷觉得怪怪的
现在来讲通膨跟利率造成的影响
用刚才的资金状况来举例:
现金 放贷 负债
银行 0 200 200
A 0 100 0
B 0 0 100
C 0 100 0
D 0 0 100
E 100 0 0
假设今天银行规定放贷利率是 20%、存款利率是10%
帐面上会变成什么样子呢?
现金 放贷 负债
银行 0 240 220
A 0 110 0
B 0 0 120
C 0 110 0
D 0 0 120
E 100 0 0
哇! 这下子,银行那一行的净损益不是0了呢!
在所有放贷跟存款打消之后,银行还有20枚金币
但好像怪怪的.....
如果这些放贷跟负债继续放著5年不动
会发生什么事情呢?
累积的放贷利息会变成300%,存款利息会变成177%
现金 放贷 负债
银行 0 600 354
A 0 177 0
B 0 0 300
C 0 177 0
D 0 0 300
E 100 0 0
银行现在有246枚金币了呢!
这世界上只有100枚金币,但银行却有246枚!
如果B跟D要把借款还清,不只要想办法从E手上赚到100枚金币
还得凭空生出146枚金币才能还清贷款
当然,这里的金币只是帐面上的数字而已
这个影片就是把这种现象讲成阴谋论
→ adcmhack: https://www.youtube.com/watch?v=hblTnJM6uho12/03 20:03
很奇怪对不对?
但现在的银行体制就是这么运作的
这也是为什么金本位最后会被废除的原因
因为大家都发现帐面上的金币数量跟实际流通的金币数量对不起来
而且大家都拿纸钞来交易
所以最后就干脆废除了“可以拿着纸钞换黄金”的规定
有人,以及那个影片,想推金本位制度
但实际上,那种做法最后会失败
想一下我一开始举的例子
因为B跟D要赚到足够的金币才能买东西
所以整个经济体的交易量会严重萎缩
不是说买黄金不行
而是,你买黄金或是贵金属,在本质上要当成投资
你不会把贵金属拿出来交易
货币会通膨,贵金属不会
贵金属反而会因为货币通膨而涨价
但在现代,你依然是不会拿着金币上街去买东西
以上的范例,把黄金改成比特币也是一样的
比特币在本质上像是黄金,而不是货币
core本身也在把比特币,塑造成黄金
作者: adcmhack (inhyo)   2016-12-03 20:03:00
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-04 12:32:00
那如果把放贷跟存款的利息也加进讨论呢?
楼主: NoNameL (名无乚)   2017-12-04 12:37:00
最下面的例子就有把利息下去做讨论啊
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-04 12:37:00
喔喔,刚刚滑太快
楼主: NoNameL (名无乚)   2017-12-04 12:38:00
等等,我那个例子举的不够好例子改了
作者: mithuang (阿明)   2017-12-04 13:17:00
作者: arthur80122 (arthur)   2017-12-04 13:48:00
作者: ZERX (I am from Taiwan!!)   2017-12-04 13:52:00
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-04 14:37:00
推 很棒的讨论
作者: Ash1taka (紡繳、檠弓弩)   2017-12-04 16:51:00
推这篇长知识
作者: siro0207 (希罗)   2017-12-04 17:40:00
放贷利息会变成300%,存款利息会变成177% 这段是不是有算错?放贷的算到负债的了?
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-04 17:42:00
利率那一段我也觉得不合理
楼主: NoNameL (名无乚)   2017-12-04 17:47:00
我写反了,抱歉
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-04 17:52:00
我的看法是 利率不像举例说的这么简单 还是会受到市场影响 没有足够金币来支付帐面上的金币 那就是有人必须破产
作者: john371911 (醬廖)   2017-12-04 19:16:00
写的好。利息那部分没读过。那货币数量不合之后会怎样?
作者: emptie ([ ])   2017-12-04 19:21:00
以前贵金属虽然直接铸成货币使用,但国家可以随时收回来融掉发行新的汇率国王说了算
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-04 21:13:00
其实中本聪的白皮书里并没有提到比特币可用来取代原有的金融系统,我自己也认为直接当唯一货币用有问题它的原始定位就是金流的互联网系统,没必要去取代现有的法币系统而把比特币塑造成黄金,最后基本上一定是失败告终区块链可以任意fork和创造一个更好的比特币本身不是财富,后面的交易行为才是财富
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-04 21:58:00
比特币取代传统Dept现金卡比较可行。那种塑胶货币卡也是没网络不能用。用起来也是有钱才能刷。
作者: ImCasual (七星破军干你娘)   2017-12-05 15:12:00
只要方法有用就不是蠢方法
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2017-12-05 17:41:00
我觉得前半部没说错,财富根源在于经济活动但是后半部那叫货币乘数,也就是增加货币数量(工具增加工具强制经济活动也增加,好的不好的一起扩张各位觉得经济体(交易量)萎缩用增加货币(工具)来解?最后手上工具(货币)一开始就少的人势必被抢劫了而烂经济活动还是能继续下去用原有数量工具从事经济活动且成长,工具流动快(o)增加工具数量,营造现有经济体继续繁荣假像(X)各位要想这些增发的工具最后都到谁手上?不患寡而患不均,这些在现有银行体系能借到便宜工具的,还是那些人最后变成现有阶级不断复制给下一代的社会央行发出去的货币会收回来注销?存款准备?问题没解
作者: ImCasual (七星破军干你娘)   2017-12-05 18:14:00
我是不患不均而患寡欸,大家都吃的饱那有钱人干我屁事
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-05 18:16:00
因为资源有限欲望无穷吧?为什么我只能吃饱他可以吃饱吃好又各种奢侈品这种感觉
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2017-12-05 18:17:00
我认为人人有机会实现想法、加入经济活动才是解方而不是靠货币乘数来让现有优势者来解决
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-05 18:18:00
我觉得首抽要刷好(?
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-05 18:25:00
人家吃饱吃好又有奢侈品都是拿钱去买的,你以为免费掉下来喔?
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2017-12-05 18:25:00
那就提高你的经济活动价值, 让奢侈品跑向你,让工具适时回归经济体, 关键在流动而不是总数量
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-05 18:26:00
不 我刚刚是回楼上那个什么不患不均什么的那个
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2017-12-05 18:28:00
现在确实就首抽刷好,刷的好就一直爽一直爽
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-05 18:30:00
你好 我爸连战 之类的
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2017-12-05 18:33:00
寡欲也行 开启圣人模式,有钱人?蛇么?
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-05 18:35:00
当个寡欲的教主,不要送我Toyota代步没关系,劳斯莱斯就好
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2017-12-05 18:43:00
Toyota法喜了

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