楼主:
zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)
2017-12-04 12:07:02※ 引述《DarkerDuck (达克鸭)》之铭言：
: 很奇怪的是后来却跑出来一个莫名其妙scalability议题，导致1MB区块大小不能被提升。
: 说啥一般人根本无法储存全世界所有的交易啊，这样就中心化啦，必须控制交易数才行。
: 这个问题很早就有人问过中本聪啦，中本聪才懒得浪费时间解释，叫他去看比特币白皮书
: 的第七节:"回收硬盘空间"。
: http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
很多比特币的早期使用者总是喜欢搬中本聪的话或是文章出来
但是请大家注意 中本聪是人不是神 他也会犯错
中本聪创造了比特币不代表他所说的所有关于比特币的话都是对的
例如segwit可能就是一个当初设计没考虑到的问题
而更大的 真正的问题是 中心化的矿工
很多人相信当中本聪写白皮书的时候
绝对没有想像到现在会有asic矿工的存在 并导致了完全中心化的矿场
而他也绝对低估了POW消耗掉的全世界电力
1MB block的限制是为了减缓伤害和避免算力更进一步的集中化
中本聪白皮书的目的是创造一个去中心化的货币系统
当原始设计无法达到这个目的的时候 就应该被修改
而不是将白皮书当成一字不能修改的圣经般崇拜
由此来看 r/bitcoin的言论管制也是情有可原
首先大区块的主力支持者 除了矿霸以外就是骗子和联邦罪犯
而粉丝则是一群以字面意义去解读中本聪白皮书的宗教狂热人士
反映到现实社会
r/bitcoin和r/btc 就好比是伊斯兰教的 世俗派和基本教义派
基本教义派以字面意义解读可兰经 很容易获得底层民众的回响
但这些教义已经和现代社会脱节且不可行
Core的作为在千夫所指之下 一再被证明是正确的
小区块使得卫星传输变得可能
NO 2X最后让矿工主动放弃
CME期货的诞生则代表了主流社会的认可
你讲得没错，中本聪不是神但有人觉得白皮书有错可以改白皮书后自己fork出去去实现他所谓对的做法，而不是手指着白皮书说
作者:
jixian (litMager)
2017-12-04 12:18:00以目前的结果论来说好像也是不错啦，但言论自由这种基本都能限制，对去中心化能不能成真的很怀疑只能说等时间证明
作者:
Fice (Fice)
2017-12-04 12:18:00所以core不是人
有趣的是矿工掌握是中心化 core掌控突然就不是惹
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 12:20:00因为core是神，神说要有闪电网络 于是就有了闪电网络
作者:
Fice (Fice)
2017-12-04 12:21:00神说6天造不出闪电网络，要18个月
core的基本教义派很喜欢把别人归类 真的hen有逻辑 也难怪原po的好朋友某d之前也气噗噗说人滥用使用逻辑的权利
作者:
JoyRex (JoyRex)
2017-12-04 12:33:00逻辑都是假的,能赚到钱才是硬道理
对ㄚ 明明core才是神 跑去崇拜什么中本聪 7pupu话说楼主口口声声说core是防btc中心化 那要怎么解决LN后payment hub中心化的问题呢
作者:
ryokoon (蒜)
2017-12-04 12:45:00居然没人嘘....core掌控也是一种中心化好吗
作者:
ryokoon (蒜)
2017-12-04 13:01:00我大ETH教的...XD
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 13:02:00我ETH教改信IOTA教了
作者:
vvind (wind)
2017-12-04 13:11:00赞赞赞！
作者:
awarmroom (Insomniac Doze)
2017-12-04 13:27:00推
作者: hardball (OP) 2017-12-04 14:00:00
BTC在Core手中，市场占比逐渐下滑，以前80、90%以上现在呢?2017年6月还跌到37.8%!这就是Core带领的BTC现在连无脑造神都出现了，把中本聪踢下神坛，Core登基现在连扭曲历史，修改中本聪白皮书都出现了把中本聪边缘化，让他消失在历史中。以后BTC的白皮书，只剩下Core版未来后人只会知道Core的比特币，中本聪?他发明的?骗人!!
作者:
Ash1taka (ç´¡ç¹³ã€æª 弓弩)
2017-12-04 16:40:00IOTA教+1
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 16:42:00原po谁都没有回R
基本上比特币在Core的带领下显然已经变成一个纯粹炒作标的了，市场份额下滑，连on-chain交易数都被ETH超越LN？最近的展示影片还是单机版呢，真的挺"网络"的基本上早就人算过，1MB或是8MB区块，根本影响不了算力集中化，每个月缴得起上万元的电费买不起上万的硬盘用十年 XDDD说实在的呢？很多人连白皮书都懒得看认真的把中本聪的白皮书和闪电网络白皮书看一下就知道为什么这么多人推崇中本聪的架构而不是把几乎所有的交易都挪到闪电网络上另外告诉一大家Core故意回避的问题比特币的Peer-to-Peer是指经济上的be your own bank而不是只指架构上每个人都要运行完整节点中本聪早就知道"每个人"都去处理"全世界"是不可行的他的架构其实是distributed client-server架构矿工和支付处理商运行完整节点，一般人用SPV钱包你装个手机SPV钱包看看，有整天在那边区块同步吗???超过1MB的区块大小真的能损害到矿工和支付处理商?????唯一损害到的恐怕只有LN未来发展的利益罢了
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 17:17:00可是版主你最后还是回了(？
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2017-12-04 17:22:00我觉得没回文用推文的反而更累不是吗XD"
作者:
adcmhack (inhyo)
2017-12-04 17:23:00be your own bank只是骗人的口号而已呀到头来 比特币市场上还不是需要竞争? 还不是大者恒大?
你愿意付手续费的话，一直都可以自己储存私钥哪边骗人了？你本来就不需要把比特币丢在别人那边商业竞争的那些公司本来就是大者恒大，和自己的钱自己保管本来就不冲突我到现在仍然是大笔的加密货币一定是自己保管反正我交易频率很长，需要交易才丢交易所
作者:
adcmhack (inhyo)
2017-12-04 17:33:00你这样说意思是把Bank当作存款机构? 那我家的抽屉也可以当Bank了
建议你还是把中本聪白皮书看完就知道这句话的意义代表你的网络交易不需要透过银行，中本聪第一节就讲了从本来的 A(法币) -> 银行 -> B(法币) 变成A(比特币) -> B(比特币)所以比特币使用者并不需去建立一个银行帐户才能进行网络交易，自己也可以当银行收发任何交易
作者:
adcmhack (inhyo)
2017-12-04 17:55:00这不是什么bank啊 而是比特币本身是数位产品才可以这样我们拿实体货币进行实体交易 也是直接两方交易 不用bank但比特币的设计是一定要有第三方的验证 这就是成本提升
作者:
NoNameL (名无乚)
2017-12-04 17:56:00以后如果有比特银行，那么，也是需要透过银行才能交易。因为比特币的主链太卡了，手续费不够高上不去，所以都由银行代劳转发交易讯息。
所以你有看标题了吗? "electronic" cash
作者:
NoNameL (名无乚)
2017-12-04 17:58:00然而，这些银行却拿着你存到银行的比特币去放贷赚利息，
在比特币之前有这种 "electronic" cash吗?要迈向无现金社会，electronic cash是必要的发明
作者:
NoNameL (名无乚)
2017-12-04 17:59:00登登~~ 新一轮的银行游戏又在比特币上上演了！
所以为了降低成本，大家用纸币来P2P交易就好吗？纸币也有印制、保存、验证、重新发行的成本以上是回adcmhack
作者:
NoNameL (名无乚)
2017-12-04 18:00:00我真的觉得哪天比特币会被法币化的数位货币干掉.....
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 18:00:00总之就是不存在实体的货币
作者:
NoNameL (名无乚)
2017-12-04 18:01:00嗯，看的出来
作者:
adcmhack (inhyo)
2017-12-04 18:01:00一事归一事 要讨论制钞成本就要跟挖矿成本比较
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 18:01:00我觉得应该是政府把法币换成数位货币的形式而已而且也不是只有POW阿，政府要做的话哪还会需要你挖矿验证现在不是各种power of什么的都出来了
作者:
adcmhack (inhyo)
2017-12-04 18:02:00政府发行的数位货币另当别论囉! 我说的是比特币
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 18:02:00proof*所以我没持有比特币，他现在的价值就只是神主牌
作者:
shaomi (kerker)
2017-12-04 19:11:00这边看起来真的是反串味十足 尤其是矿霸那段话说还是其实这篇是认真的?文章前半看起来还很正常 后面整个就很反串
作者:
adcmhack (inhyo)
2017-12-04 19:13:00明明就是很认真地讨论呀 为什么说别人反串 这些是比特币遇到的真实问题
作者:
shaomi (kerker)
2017-12-04 19:16:00把大区块支持者打成骗子跟罪犯还叫正常喔XDDD一点论述依据都没有 不是反串是啥?
尤其讲到伊斯兰那段，就感觉十足反串味啊 XDD中本聪白皮书当然不是无法改进，但至少精神要留着结果现在改到连标题的精神都要改光了，笑死人惹关于耗电的问题，连我都觉得在未来比特币差不多挖光了应该是可以考虑改成PoS或是其他省电的共识机制
作者:
adcmhack (inhyo)
2017-12-04 19:19:00Core有权力改比特币上限吗?
这至少是符合中本聪白皮书的标题的核心精神BTC使用者都支持Core的话，当然想改就改啊但是改了根本没有什么好处，说不定还让矿工赚到楼主一直提到矿工中心化，但是1MB区块并无法"解决"啊要解决的话就是直接更改挖矿算法成为抗ASIC的而实际上改成8MB区块根本也几乎不可能对于挖矿中心化有什么影响故意用一个根本没想要解决的问题来扰乱视听罢了
废文1Mb就能解决矿工中心化吗？Core派利益者就是了快闪网络很猛是不是？一堆取代快闪的方案都有要不要看一下？
作者: hardball (OP) 2017-12-04 19:39:00
矿工中心化，就算是GPU挖矿也是一样啦，都集中到大矿池基本上都是追求稳定、低风险，才集中到大矿池
作者: hardball (OP) 2017-12-04 19:43:00
POW下，算力会集中，这是自然而的
但最奇耙的是说没股份的那群中心化就不等于中心化那群不是大家在酸反串 是这言论真的没啥逻辑
其实说到其他的解决方案，还有extension block同样符合了Core不得hardfork的"原则"
作者: hardball (OP) 2017-12-04 19:45:00
所以矿工中心化，其实就是假议题...话题炒作而以
实作后，一般使用者只要生成新的地址就可以使用了同样符合p2p electronic cash的原则不过抱歉啦，只有闪电网络是blockstream的亲生儿子其他的不用hardfork的扩容方案滚远一点
抽屉当自己的银行XDDD你钞票价值还是在银行手上阿
就算proof of 虹膜，矿池也是能找矿工来挖矿(物理)啊
core没解决塞车问题，作法根本就有问题。而且还摆烂
tab在r/bitcoin都没人讨论，看来接受度不高啊XD
就是有人问blockstream的老板比特币手续费这么高那客户和商家要怎么接受比特币付款呢？Adam Back就讲明说小额付款直接用标签纸先记着就好难怪有人说现在还护着Core的老玩家根本斯德哥尔摩
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 22:34:00标签纸XDDD
只是从算力集中共产国家。转成算力集中共产国家+各种中心化类似银行
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 22:44:00习大大什么时候才要帮大家做到算力去中国化呢
比特币被各阵营全都没有理想，只求利益谁也别骂谁，就战吧。看谁赢到最后。