Re: [Coin] 以太币的总量有上限吗?

楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 19:54:22
※ 引述《Epimenides (No.13)》之铭言:
: 也许有人会说金本位不可行,事实上我们也不需要回到金本位
: 例如“完全准备金制度”
: 那说出“通膨也不是坏东西”“银行是减低社会经济成本的机构”这样的话也不奇怪
: 不同角度的论述著作,如果有机会接触的话
: 应该会对理解问题的本质有帮助
我就银行这点来说回应
银行最主要的营利管道是提供贷款来赚取利息
如果没有银行了
请问市场上就没有人需要贷款了吗
当然还是会啊!
从民间互助会到地下钱庄高利贷
都说明了借贷这件事是多么普遍以及多么有需求
要是削弱了银行的贷款空间
甚至是剥夺了银行的贷款能力
那些有贷款需求的人该怎么办?
他们只能转向别的贷款管道
这些贷款管道的利率往往不会比比银行还低
事实上,社会上每一个人对于资金的需求以及急迫性是不一样的
有些人想储蓄,有些人想贷款
但因为有风险的存在
想储蓄的人往往不愿意借钱给想贷款的人 (即使算上利息)
这才是银行之所以存在于市场上的原因
真正比银行更节省成本的应该是“P2P借贷”而不是比特币
事实上比特币永远不可能取代银行的功能
因为银行本身并不是货币制造机也不是为了货币流通而生的
银行最主要的业务就是放款给人来赚取利息
还有,你一直强调的“部分准备金制度”根本不是通货膨胀的原因
我举个例子说明:
我们假设准备金0%好了
也就是说可以不准备任何存款
可以把存款完全借出去
A 存款 10000 给银行 (这时候 A 取得银行的债权,价值10000)
银行把10000借给 B (这时候银行取得B的债权,价值10000)
但在这“一存、一借”的过程中,货币没有增加或减少呀!
唯一增加的是债权的转移罢了
请问到底货币制造在哪了?
通货膨胀在哪了?
作者: Epimenides (No.13)   2017-12-03 20:00:00
头痛 你这样我又不知要不要回文...你有空的话可以看一下影片 讲钱就是债的那个债会变成钱 就是部分准备金制度啦 就这样囉不另回文
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 20:02:00
我知道那个影片 但那影片就是在乱讲呀https://www.youtube.com/watch?v=hblTnJM6uho这个对吧?
作者: bigtien6292 (bigtien)   2017-12-03 20:04:00
我也想过P2P借贷
作者: Sevenereka (御电者)   2017-12-03 20:04:00
玩 Crypto学经济
作者: mp5good (─ ─”)   2017-12-03 20:05:00
不对吧 准备金制度下银行只要有10%就可以放贷出100%的款
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 20:06:00
那影片真的误点蛮多观念的.....
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 20:06:00
我都假设0%给你看了 还说10%
作者: Epimenides (No.13)   2017-12-03 20:09:00
给你一个关键字: 货币乘数 这是书本里用的字眼
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 20:09:00
不过提醒一下在例子举例上,金融机构还是有创造通货哦
作者: Epimenides (No.13)   2017-12-03 20:09:00
好啦就这样 我要带小狗去散步了
作者: mp5good (─ ─”)   2017-12-03 20:12:00
一样啊 零准备金 银行一样会多放贷 存贷比超过100的很多
作者: tcn1john (momo)   2017-12-03 20:14:00
哪些观念啊?拉个板凳来看戏
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 20:53:00
ERIC可以多说明吗? 怎么样创造通货
作者: mithuang (阿明)   2017-12-03 20:55:00
如果是0%,银行应该可以借给C,D,E,F....每个人给10000吧这样没有增加??
作者: NoNameL (名无乚)   2017-12-03 20:55:00
adcmhack 去读经济学你贴的影片就是在讲通货那一章的观念,算是用经济学上的理论为基础开始胡诌,把经济学课本上都有的东西讲成阴谋
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 20:57:00
只有一笔10000 要怎么样借出多笔10000?
作者: NoNameL (名无乚)   2017-12-03 20:57:00
论。明明那些理论早就在十七八世纪就有了。
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 20:58:00
我贴这影片的目的就是要说这影片是错的
作者: NoNameL (名无乚)   2017-12-03 20:59:00
你认为哪个部分是错的?
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 21:00:00
这可以写一篇文章分析了
作者: tcn1john (momo)   2017-12-03 21:02:00
现在流行提出一个说法,然后叫有疑问的人自己google
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-12-03 21:06:00
没差啦...不管有没有懂实际上会赚钱还是赔钱都和这无关
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 21:08:00
说的也是 这里毕竟是加密货币不是货币经济学板离板旨太远了
作者: NoNameL (名无乚)   2017-12-03 21:12:00
如果 adcmhack认为错误的部分是经济学上的课本的东西就有趣了
作者: Hirorio (重新开始)   2017-12-03 21:16:00
准备金当然是 做者要上经济学准备金10% 90%可以贷出去
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 21:39:00
我不懂这过程为什么叫做创造货币,货币只是转移不是吗?
作者: jgj12321 (Creat yourself)   2017-12-03 21:42:00
这就是它诡异的地方 不过这就是它的规则 书的规则不过我个人是不相信这套啦 因为大学到博士没有一门课程会带你去研究整个人类的金融史 所以我更愿意相信是有心人故意写给你看的 不如说是你的老大他们勇有窜改历史的权力 真正的知识才不会轻松就得到然后创造出通货紧缩这套逼你去习惯跟相信这套制度
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 21:50:00
金融机构会创造货币的原因是因为,你的存款会因为"放款"的关系,创造更多在市场流通的货币
作者: ether497 (苍老且足不出户)   2017-12-03 21:50:00
B把10000再存回银行,因为0准备金银行再把10000借给C,然后无限循环
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 21:54:00
其实我觉得蛮像共享的概念,你暂时没用到的资金,可以借给别人用。就像ubike,虽然只有一台脚踏车,但透过机构,可以让很多人使用。
作者: ether497 (苍老且足不出户)   2017-12-03 21:54:00
所以原本10000就变成,10000x无限,这样你说准备金制度重不重要?
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-03 21:55:00
都是光明会的阴谋(?
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 21:57:00
影片 有些观念我是不认同,不认同的点是,影片说是政府利用公债创造货币,所以最后政府会无力偿还,货币崩解。事实上 货币供给的调控跟政府举债是两个不同观念。 政府举债过头,是没钱还投资人,可是货币不一定会崩解之前欧猪五国不是活的好好的,没什么货币系统崩坏问题。会崩坏还要一个条件就是,央行无视通货膨胀率,开始乱印钞票给政府用,才会发生。央行的责任就是控制货币让经济体在合理的通膨跟汇率稳定。因此每个国家的央行都有其独立性,行政机关是不能干预货币决策。
作者: allenpong (阿伦)   2017-12-03 22:08:00
去读货币银行学你就知道了 所以发生挤兑的时候银行才会破产啊
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 22:24:00
不过整篇观念上我是认同作者的,只是举例可以修正。
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 23:20:00
我依然不明白 存款被借出去之后没有创造更多流通货币呀存进去的货币就代表存款人不能够使用这些货币不是吗?存了一万进去 市场上流通货币不就少了一万吗?
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 23:25:00
存了可以随时提领出来哦~所以算通货之一活期存款算通货的组成因子
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 23:27:00
提领出来之后就不算存款了 这时候才能算流通货币吧?
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 23:28:00
你随时都可以用ATM领钱呀~就像你随身的钱包你只是身上没带那么多钱而已,想要提随时可以提,所以活期算通货喔
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 23:30:00
没错 但如果以我举的例子来说 A如果把钱领出来 但B还没还钱的话 银行会倒闭吧
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-03 23:33:00
对呀 理论这样没错,可是开银行之前,有投资者的股本当缓冲,加上存的人很多,所以"现金流"过的去可是活期存款还是通货的本质
作者: ZERX (I am from Taiwan!!)   2017-12-04 00:53:00
这个讨论串真的很棒,小弟学习了!
作者: john801110 (SQUARE)   2017-12-04 01:06:00
央行印钞不就是多钱出来
作者: john371911 (醬廖)   2017-12-04 01:09:00
mithuang正解。我再说更详细一点:很简单,开支票、纸上数字之类的,这些就都是创造出来的货币。觉得很虚吗?没错,但是金融机构都会认,因为你举例的准备率是零。反正大额不太可能真的用现金形式使用,小额的话现实状况准备金一定还有,用来发一些就好。现实不可能零准备金的。
作者: mp5good (─ ─”)   2017-12-04 02:10:00
adc大 这样说好了 你买车会从银行领出一百万大钞去买吗?所以你其实只是在纸上作业 钱是在纸上虚构出来的现代的话就是电脑萤幕上的数字同样的道理车商拿到你汇的一百万之后会提领成现金吗?如果他没有领出来 那就是在户头里面的存款如此一来帐面上的存款就增加 银行可以放贷的钱就凭空变多你会觉得很奇怪 万一大家都要把户头的钱领出来的时候不就完蛋了 但现实中人们不会这样做 当银行被挤兑的时候就会倒闭 现实中没有任何一家银行是不靠这种手段放款的银行只要准备足够的现金让人们提领 就可以一直玩下去
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-04 02:22:00
Google一下M0 M1 M2就知道通货的定义比你想的广多了
作者: ZERX (I am from Taiwan!!)   2017-12-04 02:27:00
那这样不就表示比特币没办法有这种借贷刺激经济的功能?因为比特币的电脑银幕上的数字是 "实际" 数字
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-04 02:32:00
要的话一样用比特币银行去借贷出来啊只是实际上几乎不会有人去借比特币啊(除了借币放空)汇率波动那么大,谁敢借啊
作者: john801110 (SQUARE)   2017-12-04 02:53:00
可以借法币以太(误
作者: uniself (选择)   2017-12-04 03:32:00
准备金0%,等于银行手上没钱也可以贷款出去,跟印钞一样
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-04 04:22:00
我知道M0 M1 M2了 我不明白为何活期存款也算通货如果钱只是纸上作业 那么挤兑的状况还会发生吗?准备金0% 意思是银行被存多少钱就能贷出去多少钱 要怎么凭空创造货币借出去钱呢?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-04 09:17:00
准备金0是指没人存钱,也能贷出去吧银行能创造大量没有实体没有编号的钱只要大家相信银行不挤兑,就没事儿。现实世界不常挤兑,银行只负担日常提领手上只要准备一小笔钱就可以做大生意。
作者: NoNameL (名无乚)   2017-12-04 09:34:00
等等,准备金0%是“可以把别人的存款100%放贷出去”吧?
作者: vvind (wind)   2017-12-04 10:34:00
货币就在借出去的时候产生啦我觉得你从根本的理解就是错误的而且0%表示没有存款也可以房贷(印钞)*放贷
作者: mithuang (阿明)   2017-12-04 11:01:00
准备金的定义确实是0%时可以把100%的存款借出去但别忘了借出去的钱会再被存进银行,银行就可以再借出去,所以在实务上,0%准备金就是银行可以无限放款,10%准备金,如果一直被借存借存,理论上100万就可以创造最多900万现金流量。20%准备金可以创造最多500万现金流量,以此类推
作者: NoNameL (名无乚)   2017-12-04 11:21:00
原来是把借出去的钱又存回户头,难怪可以无限放。即使准备金0%,银行也不敢这样放贷吧?会跟你借钱的人,就是打算把钱拿出来用的人啊.....虽然我是知道现在借贷放款是直接汇到户头啦....
作者: ZERX (I am from Taiwan!!)   2017-12-04 11:27:00
应该是说钱一直都在银行里,只是换到另外一家银行因为大额金额,很少用现金在交易的
作者: ImCasual (七星破军干你娘)   2017-12-04 11:36:00
涨姿势推一下然后居然还有人在看那个废片……
作者: jgj12321 (Creat yourself)   2017-12-04 13:08:00
不是只有M0 M1 M2 还有M1A M1B M3另外楼上说得自己很强去做一个比他回响更大的影片好了?
作者: NoNameL (名无乚)   2017-12-04 13:33:00
即使真的做出来,我想回响也不会比那支影片来的大,因为人们喜欢阴谋论....
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2017-12-04 14:07:00
废片XD 真的整个发展流程看下来就觉得那部是废片
作者: ImCasual (七星破军干你娘)   2017-12-04 14:10:00
“他们故意把它说得很难”完全只是推卸自己的愚蠢不过要回响大真的做不到 不然左胶也不会这么多了…………还是别乱拉战线好了 请无视我
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-04 14:58:00
借钱要用的人,也不马上花光。或是它把借来钱付给某人,某人又存回银行这个社会很少人把钱埋在床下藏在家里所以银行体系借出的几乎都回到银行体系。甚至从头到尾都只是银行数位帐本的数字这数字不断虚拟借入借出而已。

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