有人说这串扯太远了，已经偏离原原po的问题了
我完全不这样觉得
我来说说为什么摩卡壶不是espresso
当年还是小白的我，什么都不太清楚，就是看到网络上摩卡壶也可以做拿铁耶
好棒棒，磨豆机还不用太高级，真是太好了，马上买一个来试
想当然，失望到爆，出来的东西味道完全不对
摩卡壶这味道跟一般人认知的espresso完全不同，一般人在网络上问入坑义式绝对不是指摩
卡壶，这种情况下硬要扯摩卡壶是espresso，除了害人失望能干嘛？炫耀自己认知的意大利
吗？
现在这年头有picopresso，有其他手压式设备，义式入坑门槛已经大幅降低了，实在没必要
这样硬扯一个完全没办法达成提问者目的的设备
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-11-10 00:30:00预算不够的人想喝拿铁或美式，可以用摩卡壶煮出来的咖啡取代espresso，但是摩卡壶煮出来的咖啡就不是espresso！！！然后为了加水或牛奶，把摩卡壶的咖啡煮浓一点特地磨细或填压其实就更苦而已，很难喝
作者:
deadair (死空气)
2022-11-10 08:33:00没错！回到最根本的问题，我要喝跟外头喝到的浓缩咖啡同一个味道，看推荐买了摩卡壶的话，一定会超级失望，可以好喝但绝对不是你要的味道，撩钱又拍看面。
摩卡壶感觉算是义式浓缩发展史中衍生的家庭代用品现在在各种手冲/花式黑咖啡or拿铁夹杀下更显尴尬
作者:
jakkx (风蓝)
2022-11-10 10:27:00把它视作一种独立的咖啡喝法就不会尴尬了。硬是拿它跟义式浓缩比当然…。不然它简单方便好玩应用也广啊
看看哪天会不会有神人在WBC用摩卡壶技压义式浓缩群雄
作者:
neverfly (neverfly)
2022-11-10 12:51:00就跟法式压一样，摩卡壶有特别的分类，清楚明白
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2022-11-10 19:54:00其实摩卡壶加压款或是自行上加压阀也能达到你想要的效果要Crema也不是没有，要浓度自己调整一下参数也能搞出来只不过我也认为摩卡壶煮出来跟大家期待中的有落差啦!但这时候又有另一个问题了，9B怎么看都复杂版的摩卡壶(战
作者:
yamax ( )
2022-11-10 22:37:00到时候又要谈广义版的好喝定义 (摊手
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2022-11-11 01:34:00那摩卡壶也是半自动机了
这到底有什么好吵的，就一边是以当代跟普遍人的定义来看espresso，另外一边在讲最最最一开始espresso可能是摩卡壶做的，两边的出发点跟认知根本完全不一样，两边说的（可能）也都对，到底为什么要争一个你死我活，如同上一篇文底下的推文所说的，两条平行线
就我一直强调宽松的定义跟严谨的定义就是有出入阿就算严谨的定义，JH说espresso machine做的才算有人说输出9bar才算，那xx大的6bar杠杆机就尴尬了xx大说浓稠的糖浆口感才算，那加压摩卡壶配某些厂豆也有机会能做出浓稠口感跟一定程度crema，那算不算??所以这东西根本没啥很绝对的标准，每个咖啡人学习过程中心中都会有一把尺，互相尊重就好
picopresso 真的是不错用，但耐用度还是有差
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 09:43:00因为现在是21世纪 当然是讨论21世纪摩卡壶算不算espresso而义式机比摩卡壶还早发明 摩卡壶是1933才出现所以JH的观点看 摩卡壶从来就不是espresso是义式机做出来的才是espresso 因为它定义了espresso换句话说猩猩和人类可能曾经很像 所以人=猩猩吗reddit上面有人分享爱乐压espresso配方 下面就吵成一团
https://reurl.cc/KXbkpq 倒底有啥好吵的勒
21世纪的意大利人还是这样称呼阿。JH的定义我也满喜欢的，相对宽松，但也是他一家之言阿
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 09:57:00因为没人阻止你不能说xxx是espresso 当然想怎么说都可以也没人强迫你要认为一定要怎样才是espresso 反正无法接受就算了
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 09:59:00
@Aerials 用猩猩和人类来比喻不恰当喔
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 10:01:00我知道这样比喻跟我立场不符 两者以前可能真的是同源不过我想说的是两个曾经很像过 难道就是一样的东西吗
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 10:06:00这样比喻也不适合吧 义士机比摩卡壶还早发明耶只是摩卡壶相比义式机一直没什么大进步
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 10:12:00
@Aerials 请问您所说比摩卡壶还早发明的"义式机"是哪台
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 10:14:00楼上文章里面连结不就有了吗
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 10:15:00
因最早发明的"义式机"各家众说纷云，望请明示，谢谢
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 10:20:00作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 10:46:00
19世纪发明的"义式机"基本上不符合你的espresso定义喔
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 10:51:00没错啊 以前元祖义式机用现在标准看就是不合格的义式机阿现代义式机也不是从摩卡壶变过来的 摩卡壶就平行产物
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 10:54:00
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 10:55:00如果你想说元祖义式机做出来用现在标准算不算espresso我觉得那已经是另一个议题了 跟摩卡壶是不是espresso无关
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 11:03:00
@Aerials 请看设计图
https://reurl.cc/85oyYX那个年代的"义式机"单纯透过水加热的蒸气压力萃"浓缩"跟30年后发明的摩卡壶，萃取原理上是否有78%相似呢?
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 11:11:00上面就说过了我的观点了阿 曾经很像又不代表就是一样
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 11:13:00
不是曾经很像，在19世纪、20世纪初是一样的东西原理一样都是透过水加热的蒸气1.5-2bar萃取
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 11:15:00哦 求贴一下espresso machine=moka pot的根据?
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 11:20:00
那需请你提出你认知最早的espresso machine是哪一台我认知最早发明的espresso machine是1884年发明那台
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 11:34:00
结构繁简是看设计者，那应用原理是否78%像呢?设计结构繁简取决于制造成本与用途考量同为1.5-2bar蒸气萃取压力，是设计给家用?还是营业用?
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 11:39:00就算都是1.5bar热水直接冲粉饼我也认为是不一样的东西呀外型就不一样 冲煮跟出杯速度也不一样
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 11:40:00
那请问不同为何，制作成本高低?应用原理不同?
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 11:41:00还是100=1000元 大家都是87%纸 只是长得不一样外型 出杯速度 加热系统 都不一样
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 11:43:00
若就外型、冲煮、出杯速度来比较，那拉霸机能算义式机?
哎呀，espresso的共识就是一杯浓缩各自表述~弄杯自己觉得最道地的espresso喝了开心就好
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 11:46:00
说100=1000元的例子就更怪了，他们都同样是钱呀
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 11:50:00你要这样说 我也可以说摩卡壶和义式机都是咖啡机阿
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 11:52:00
在我的认知里，摩卡壶和义式机都是咖啡机具没错。
这样9barista应该算是摩卡壶而不是义式机吧然后那些手压的应该算是爱乐压系，也不算espresso
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 11:53:00对阿 就你选一的大的集合就可以把两者说成一样
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 11:53:00
楼上正确。
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 11:54:00但是在我认知里 义式机和摩卡壶从来就不是同个集合
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 11:54:00
他们是交集合，并非互斥或平行。曾经一样，但随科技发明进步，到后世演化分枝。
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 12:02:00
请问现今espresso标准是何时订定的?在1933年摩卡壶发明时的espresso冲煮标准为何?
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 12:08:00IENI 1999 SCA我不知道是哪年自己查1933年还在发展没订标准 我是认同JH的看法
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-11 12:21:00
好喔，那就不应该今是昔非的否定过去呀。在1933年代，没有一个机器是符合现代标准的。
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-11 12:27:00所以我同意JH的看法阿 只有espresso machine能做espresso如果你在1933年找到一台摩卡壶说他是espresso machine那就是espresso阿
我觉得摩卡壶的事情可能要从19世纪的macchinetta napoletana咖啡壶开始讲,macchinetta直译是小机器的意思,虽然说没有证据证明moka express的命名跟macchinetta的关系,但说名字取自也门摩卡也有点无厘头,不排除这是商业操作,moka可以联想到也门摩卡+小机器,express就是快速,至于一开始bialetti有没有打算把express跟expresso做商业操作的联想,但跟1930年代义式浓缩超大台机器比起来,确实是可以在广告上做点手脚让消费者的心理产生一些对义式浓缩咖啡憧憬的投射bialetti本人在创立moka pot时应该不会不知道macchinetta napoletana / cuccumella的存在
作者:
YCL13 (静默)
2022-11-12 14:07:00好奇那几个超会下定义的人心中的第一台真义式机是哪台呀？
作者:
deadair (死空气)
2022-11-12 21:28:00人家就问想喝现代的浓缩入门 一直要把摩卡壶纳进来讨论真的是很不懂 要也不是给浓缩入门的人用的器具啊
摩卡壶的问题就是温度100度水才上的去 那个年代要求没那么高 可以煮出够浓的咖啡加牛奶就够了
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2022-11-13 14:23:00摩卡壶不用100度吧 赛风也没100度
作者:
riceangel (enjoy ur coffee)
2022-11-13 15:44:00摩卡壶本来就是家用品，如果要说摩卡壶煮的不算浓缩萃取的方式类虹吸 去看义式机的发展史 一开使的浓缩也不过1bar 喝咖啡还是开心就好现在的豆子越来越好了.粉给多一点，牛奶用少一点 用摩卡壶煮一杯拿铁没那麽辛苦100度 不用想了80几度就会上了指赛风
真的 本来以为可以便宜喝espresso而买摩卡壶的我超失望，但也不是真的讨厌摩卡壶煮出来的咖啡 偶尔还是能煮出很好喝的咖啡不要带着对外面店家义式机的那种期望来喝就好！
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2022-11-13 23:12:00摩卡壶加水算冰美式！噢不 另辟战场
作者: GhostWall (鬼打墙) 2022-11-14 08:19:00
美式咖啡机选手听到上场的呼叫声
作者:
noesis (Jeffrey)
2022-11-14 11:04:00美式咖啡机?滴滤咖啡机?Americano?选手请就位
作者:
aortic (Go! GTI)
2022-11-14 15:32:00快快，血流成河！！
作者:
riceangel (enjoy ur coffee)
2022-11-14 19:32:00不论单锅双锅 提供压力的萃取方式差太多了…..美式机萃取很稳定啊…供水跟温度意大利拿铁ml数很小 小到 超商在意大利都变超大杯日本咖啡店 很多花式咖啡都不用义式机萃取 10几年前星巴克提供牛奶时 拿本日咖啡加牛奶也还可以接收B牌已前产品跟现在产品差距还蛮大的
作者:
xhung (xhung)
2022-11-21 01:14:00借问 picopresso 和 Staresso2 那只比较推?想试试义式 手压负担最小 磨豆机有JE和Kpro ...打错 是 Staresso3 ......orz