大家好，让小弟不才，很高兴咖啡板在咖啡展前哨有这么精采的互动讨论
在这边工商一下国立自然科学博物馆现正进行国家级的咖啡器具收藏展
想入啡啡—细说咖啡特展
https://web3.nmns.edu.tw/Exhibits/111/coffee/index.html
出展品是世界知名收藏家Joe Lin博士私人提供
里面收藏物之丰富可说是世界第一，各种espresso机、moka pot、烘豆机都有展出
也俱细靡遗述说咖啡历史，展期到明年四月，真心推荐各位咖友不能错过。
切入正题，这次大家关切的espresso议题
espresso究竟是什么意思，此字原由意大利文
1920年代左右的意大利词典(Alfredo Panzini著)，对espresso字义为
使用加压机器或过滤器制成的浓咖啡。
回顾espresso的诞生，是为了因应蒸气时代工业革命背景，提倡快速制作咖啡而发明的
再者当时许多人认为浓缩咖啡这个字实际源于esprimere这个字词，
esprimere字义为"表达"或"压出"，所以欧洲人点coffee espresso意思是压榨咖啡。
小结
espresso其实原义并非目前普世认知，特定指espresso机器以9bar制作的浓咖啡
那是后世咖啡机具发明进步后的产物，就像你若回到1933-40年代
是很常见用moka pot煮espresso的
参考资料缩网址来囉
espresso之由来，https://reurl.cc/YdjQra
moka pot之由来，https://reurl.cc/X5l3zg
摩卡壶煮出来的是espresso吗? https://reurl.cc/YdjQ2n
古老的"瓦斯动力摩卡壶"冲煮秀，https://reurl.cc/EXZaxR
以上冷知识和各位ptt 30公分大大、18岁水水们分享

推推，去看过觉得非常有趣！

.....你如果说80年前是不是，那是没有错但现在不是80年前，至少你提供的是这样

80年前是，现在不是? 为何会说现在不是?谁说不是?

角落发现机器人 https://i.imgur.com/1aqpkvz.jpg

你提供的文献说不是。

有什么组织说请正名摩卡壶出杯的也是espresso吗？或者说不是espresso就不叫咖啡不能喝吗？

国外比水还便宜的东西，不用这么麻烦方式制作才对呀再举个很粗略的例子，bike跟moto都同属自行车cycle那怎么moka pot跟espresso machine大家就觉得不一样...

....手机和电脑一不一样？不一样在那？一样在那？定义方怎么说？定义方又是谁定义的？你问的很有趣。这些东西都可以从头思考起我个人觉得不要造成混乱就好。如果意大利不少店家采用你的说法，点espresso会用摩卡壶出杯，那还能谈不会的话硬是说一样只会造成其它人混乱而已

现代意大利店家当然不太可能用摩卡壶出杯，太慢了

因为连当地的人都不这么认为你没用过摩卡壶吧。摩卡壶不慢，不然以前不会被称espresso

我是希望大家了解摩卡壶在espresso历史上是有其地位的以意大利连喝espresso都站着喝的文化，摩卡壶算慢了

日本连拉面都站着吃哩。你觉得这是主因？摩卡壶的历史地位绝对无法动摇。但我觉得这跟它现在是否会被称作espresso一点关系都没有。

我觉得是啊，店家一个小时要出500杯shot他会选什么器材

是啊。如果每间店都这样的话

喝起来就不一样，硬要说一样是有什么毛病= =

用冲煮器具定义、反驳饮品字义原意，我觉得是谬误因为喝起来不一样是正常，但同样原义的东西喝起来不同

语言有其演变性，现在点espresso端上来摩卡壶大概会被泼在脸上

不应该去改变他的初衷，后世人误会没关系，但可多了解

你要当语言学家可以啊 但认清现实现在实际上没人这样说

原来另开战场了，法式压什么时候可以出战？？

近代才发明的概念 到底在纠结一定要几bar几秒干嘛

因为这样讲只会造成混淆 两个就是不同的东西

上面这位朋友想表达的我认同，但当有人提出原义一样时

法压其实也是手冲（误

希望各位能以开放的心来讨论，咖啡是需要更多友善互动

我只说如果有人要喝义式浓缩我不会推摩卡壶，反之如果有人

说买摩卡壶不如直接玩义式，我会说这两个不一样可以都玩看

其实法压是会归类偏espresso喔

看。不管就处理还是喝的性质都不太一样。

前两个是Fugo主理人，义式圣经作者，不排斥把摩卡壶称作义式咖啡 浓缩咖啡正确书名是<Espresso咖啡圣经>Fika Fika教学直接说在家用摩卡壶作espressoAlternative Brewing也是比较没节操，也是说做espresso影片留言也是一片和谐，没啥人质疑是不是espressoJH的频道是不会把摩卡壶称作espresso，不过也没说不是

你走进fikafika点espresso端上来的是什么？反正不会是摩卡壶啊

但是9bar在标题就说是9Barista Espresso Machine

其它不说，为什么会出现9B- -

沟通上讲espresso就是半自动或拉霸出来东西

但你可以在fikafika要求他用摩卡壶出espresso啊

只能说大家有自己认定的标准啦~就像电钢琴弹贝多芬

不会是摩卡壶

说不定陈老师在场看你这样要求，会很高兴呢

这样算一般人称的拿铁吗

都有FF古典音乐会了…

当然不算啊，因为拿铁latte是单指牛奶没有咖啡喔

这样硬扯在一起能得到啥？混淆？

楼上朋友认为的"拿铁"其实正确名称应该是"咖啡拿铁"latte=milk，coffee latte=加牛奶的咖啡拿铁不是咖啡：https://reurl.cc/3359zR

回到9B，因为9B就是摩卡壶无误，但是做到9bar

这种常识就不用拿来说嘴了 讲的一副妳会去咖啡店纠正拍menu一样

....9B不是摩卡壶

构造原理跟摩卡壶一样啦，只是有更精细的设计之前就是在吵有人把高级摩卡壶叫半自动阿

.......这梗玩了很久了吧……

但你觉得不是也没关系，每个人有自己的定义，不争论

@longtimens 我当然会啊，因为这是我的工作...

…可见公开的定义真的很重要…

我反而觉得定义要很"清楚"是谁定义的，不然明明就是一个日常用语，被搞得好像非要是什么规格才算正统

不就跟鳗鱼一样 重新定义名词也不是少见的事情

不说了。我对摩卡的意见就在上面。也没兴趣9B到底是不是摩卡壶。不会乱就好。不要我说这个你以为是那个就好

我也接受你不觉得9B是摩卡壶阿，就真的跟传统的不同

笑死人了，扯什么古代现代，什么都是咖啡，自来水跟矿泉水是水，你干嘛喝矿泉水，古代人都直接喝河水，你干嘛喝矿泉水，衣冠禽兽在古代意思是官人，你现在会叫当官的衣冠禽兽吗

@xxccpp 你不会吗? (疑问

espresso跟摩卡壶就两种东西，发明初衷完全不一样，最好会是一样东西，上面那几个网站几个人会讲用摩卡壶煮espresso不也只是因为跟义式机比起来摩卡壶价格很亲明才这样讲还在那边什么latte还是cafe latte，要不要再说珍奶不是奶茶，珍珠奶茶才是，seven是7，seven eleven才是便利商店，全家是一家人的意思，全家便利商店才是便利商店，胡扯什么，惯用语而已，无聊，摩卡壶煮出来的不是espresso一开始还先推广展览，然后贴一些网站还是发文，是想卖弄什么，两种东西喝起来一样吗？没有舌头？没有感觉？不会自己判断？奶茶跟鲜奶茶不会分？微糖跟全糖不会分？你车子要不要以后都加柴油，都是油阿，有什么差

没人说没差啊..我妈早上做的寿司，跟板前寿司当然有差

都知道有差还硬要杠= =寿司是什么烂比喻 干脆说都咖啡嘛没差啊

摩卡壶俗称之一就是stove espresso maker

楼上大大，回别人内容不要嘘我啦 QQ

你舌头是摆设？喝就知道有差了硬要杠那定义除了混淆新手能干嘛

新手才要多尝试有很多种方法可以做出好咖啡

有人上网问怎么做拿铁 你叫他摩卡壶做？他喝了直接上网喷你

阿刚刚fugo咖啡跟Fika还有JH都在教用摩卡壶做拿铁耶

已经说了啦 走进fika说要espresso他第一反应是直接半自动出杯 根本不会用摩卡壶明知JH他们是为了在家折衷还硬杠你去咖啡厅点espresso别人端上来你说这不是摩卡壶我不要，你看会不会被轰出去

好奇上网问怎么做咖啡拿铁的人是希望在家做还是在店做?

正常都嘛是希望复刻在外面的味道 你用摩卡壶能做到吗？不行嘛

认真回，如果是厂豆风味，摩卡壶可以。如果是自家烘焙店风味，摩卡壶不行。

XD

满街辣妈，你不买Linea Mini以上也很难复刻阿

一般家用浓缩不就是摩卡壶吗？只有咖啡狂热爱好者才会在家用营业级义式机吧

厂豆风味摩卡壶可以个屁

@xxccpp 您好，若对厂豆风味可用摩卡壶重现有所怀疑

一般家用绝对不是摩卡壶阿，现在说要入门浓缩，除了akira什么的谁会推荐摩卡壶？现在只有说摩卡壶不是espresso又要扯什么辣妈什么回转泵，炫什么技

建议您可向原厂洽询，以获得最专业的回应喔，谢谢。

啥炫技?辣妈输出压力的饱和感是真的很好，温控也很稳跟小型机回转泵跟PID的等级就是有差别阿

你有什么问题，厂豆就有分义式专用、摩卡壶专用，还是通用粉，用义式机做出来跟摩卡壶做出来的东西就不同，你在那边说什么还原，两种机器煮出来就不同东西，少在那便鬼扯，我只喝厂豆的人你又想炫什么技?

有人说要复刻店里的味道，那我建议要准备20w预算包含磨豆机预算也要考虑进去

@xxccpp 虽然同一款厂豆会细分为不同冲煮器具使用专粉但原厂的设计是，不同器具专粉冲煮还原时要是相同风味原厂也针对不同冲煮器具，设计专业还原冲煮教学例如A号厂豆的espresso机、摩卡壶虽有不同专用粉经原厂的还原冲煮教学，espresso机跟摩卡壶风味要一致这样才能获得原厂的冲煮认证。

楼上资讯长知识了~~

你又在扯什么，所以厂豆用摩卡壶跟义式机出来是一样东西？我也有喝ese pod啦，对应就是义式机，怎么煮也跟摩卡壶喝起来不一样啦，摩卡壶有crema腻

如果要说喝起来不同 现在机器的进步 如果调5bar 水温调95 义式稍粗粉 萃1：5 那出来的到底是浓缩还是摩卡？ 也越来越多人不用9bar萃取了啊

@xxccp 这是原厂订的不是我乱扯喔。我也只是转述原厂告知的资讯。若对内容有疑问，欢迎直接向原厂洽询以获得第一手资讯

哈洽哈洽马

@xxccpp你认为摩卡壶煮出来的不是espresso,要不要回文在板上，发个专文给大家看一下。

没有问题阿，等我

摩卡也算espresso的话那aeropress压出来的也有crema也是espresso

https://imgur.com/omS5y0F用最粗糙字典的定义，你爱乐压有加prismo的确可以自称espressohttps://i.imgur.com/hxsOhNE.jpg中文介绍也没在客气阿~也没有人去抗议

你不加prismo也是espresso啊，手压的压力比moka还大

现在在吵是espresso是否专指certified Italian espresso因为不加的话直接就会流出来，不是forcing

你咖啡粉饼不加压给于自然水压也会流出来啊…

okok~所以我说各自解读阿，你觉得是就是囉https://www.youtube.com/watch?v=6lHI5hKMf5c的确有人用纯爱乐压教人做espresso阿

各种工具都有做出好咖啡的方式，但要说就是好浓缩，不想苟同

咖啡粉饼给予自然水压算espresso吗？自然水压也是水压因为不加"加压盖"的纯摩卡壶压力其实也不大水流过粉饼算的话，那手冲咖啡也是espresso囉

“自然”水压是不符合espresso原始字义描述的。

这就是争议的点，你把espresso的定义放大到双方认知不同，难免会有误导之嫌，明明讲摩卡壶大家都有共同认知，偏偏要叫它espresso maker而这也是9b半自动机会变梗的原因吧

1bar是每平方公分1.02kg你50mm口径就快20kg压力问题是就是叫stove espresdo maker硬说绝对不是，才是误导吧

@neverfly 所以前辈认为摩卡壶也是自然水压？

所以espresso是只要压力大于自然水压就算吗

espresso基本字义是”加压”水压

其实就是认知问题，就像latte是牛奶，去意大利点latte只会得到一杯牛奶的梗都传几十年了，但现在你去意大利点latte，真的只端牛奶的搞不好才是少数，至少会问一下吧现今大数多人也不会认知点了espresso结果是摩卡壶煮的或著是aeropress压的…事实上的确最早的espresso机的压力也不大，你要从起源那台来看的话，摩卡壶才是正宗espresso，问题一样是在于不符合认知

但是老外觉得在家煮espresso就很多变

老外一律觉得那叫coffee而已吧…至少我在reddit的r/espresso还没看过摩卡壶啦

老外点espresso认知也是端上一杯半自动出来的那种没有人期待点espresso会端出摩卡壶出来的东西

我前面不是有贴Alternative Brewing都直接说用摩卡壶做espresso，留言区也没人在吵阿

你在家要怎么叫怎么喝就自己爽，但跟人沟通就要在同一认知上大部分人认知就是摩卡壶是摩卡壶 espreeso是半自动或拉霸按压机器出来的东西

那是去店里阿，阿你在家做家庭espresso，用摩卡壶没人说你错你自己怎么认知是你的事，不代表别人一定要跟

这句话应该是对你自己说吧，我讲得是一般人的沟通认知，你不认同你的事但现实大家沟通就是如此

在家煮摩卡壶，叫它coffee的远远多过于叫espresso的啊

嗯ok阿，本来就是每个人自己定义

就像"有多少人在单喝浓缩咖啡"这串，好像也没有摩卡壶乱入吧…因为讨论要建立在相同认知才不会对不上频率

你爱自己定义你的事，你跟人沟通还不是一样要照我说的讲

你是谁阿哈哈

我觉得积非成是的确是认知问题，但不应该反过来否定原本字义的定义呀。

好了啦 继续杠很难看

那下次大家讨论latte时你记得跳出来说不要积非成是，说latte只有奶

先去跟摩卡壶代理抗议阿，去揪正fikafika阿

看WBC什么时候改比浓缩创意，让大家自由心证自以为浓缩好了

上面说过了，你去fikafika点餐一样是照我的讲法，压根不是什么点espreeso赖摩卡壶*来店员跟你的认知就没有内建点espresso还要确认是不是摩卡壶，就是半自动机出了

我当然知道学院派认定的标准是什么规范，但不代表可以绑架文字好不好，还有人说摩卡壶不是义式咖啡勒

不是绑架文字，而是摩卡壶明明有一个清楚明白的分类，

还不就只是在ptt上杠，现实还是一样不会把摩卡壶看成

平常点餐沟通都没这问题，怎么在ptt就像打了鸡血似的

摩卡壶就讲摩卡壶有这么难吗？就像reddit有r/mokapot的群组，至少目前我还没看过有人跑去r/espresso讨论摩卡壶莫非是r/espresso的群组绑架了文字？

你觉得不是就不是阿，问题是那是你自己或某派的定义，我要说的是不要把自己的定义当作真理

根本就不是啊，摩卡壶就讲摩卡壶，毫无任何认知问题

没有人说那叫真理，推文不是一直在说那是认知问题吗？

9barista萃的是不是espresso

我就问你去任何一家咖啡店点espresso上来的是什么？

自己用定义把自己定死又觉得别人都要跟

picopresso连蒸气都没有，至少我看板上也没有人吵说那不是espresso啊

你觉得不是ok阿，但有人觉得是，字典定义是

大家认知就是如此 一直想硬在网络上吵现实也得不到认同啊

就跟讨论时死咬著latte只有奶一样毫无意义，

理解9b原理后，说9b做的是espresso，板上也没争议了吧，争议明明在半自动机这个跟普遍认知不同的点

累了啦，吵这吵不完..你高兴就好。我萃取运用的压力范围是0到13bar，供您参考

空压就1bar了耶

0bar 怎么萃窝很好奇抽真空？

当然是指粉饼受压阿，空压来自四面抵销，表头上是0bar欧所以n大就是9bar定义阿~类摩卡壶的结构只要能做到9bar就可以了。那我自己偏好定义为字典定义指热水强制穿透过粉饼所产出的高浓度咖啡我偏好这样定义是因为这样涵盖的范围最大，可以涵盖最新的萃取手法，也可以包含最经典最早期的萃取方式

我建议啦 你就用两个字 咖啡 这样可以涵盖最广最新的产品从以前到现在最新的萃取方式都可以包括绝不过时 老少咸宜 绝对听懂

我当然不会期待去咖啡店点espresso会送来摩卡壶咖啡但是依据我所认知，你要说他"绝对不是"那也很牵强

摩卡壶的英文版wiki，里面就有写，摩卡壶做出来的“咖啡”，不被认为是“浓缩咖啡”，而且有不同的风味特性。

我知但是又说摩卡壶是stove espresso maker，这不就吊诡

在你认知爱压乐摩卡壶半自动9B全部是同一类的我的认知连手冲法压都是一类的 我觉得我的定义比较广

开头也有提到，摩卡壶是”coffee maker”

我是物理原理派~你不需要跟我一样欧

都咖啡嘛 分那么细干嘛

对阿好喝才是重点

我也是物理原理派的啊 咖啡粉有碰到水就是一类

手冲也是让热水强制通过粉饼啊，不然热水自己会从水壶跳出来吗要不要把手冲也加到你对espresso的定义，这样你的espresso库的滋味又更丰富了"我的espresso喝起来清盈明亮，，，棒棒"不服的话你就倒完水在滤杯上吹一口气，水面就被施加压力，又更满足你的定义了

https://imgur.com/omS5y0F我是根据字典定义，不是我乱订的阿~你如果觉得手冲符合英文的叙述，那我也没办法说什么~

吹一口气就符合以"外力"强制让热水通过了啊

好ok你觉得是就是，没人拦你啊

我没有觉得是，我是建议你把手冲加到你的espresso清单，丰富清单上的滋味，毕竟它也是符合你的定义

手冲水流对我来说很自然说并不forcing

手冲够新了吧，你涵盖进去espresso的定义简直新潮

你可以试试看欧~我的定义，我在前面都有找到案例有人用

你可以去找把手冲视作espresso的自成一派阿解释得不错，我喜欢你的定义，祝福您能找到同好

讲得好像有把摩卡当espresso的同好似的 XD那为什么r/espresso的讨论区没有摩卡壶啊，外国人不懂什么叫espresso吗？

我前面不就贴alternative brewing跟fika fika吗这两家就不介意称摩卡壶为espresso阿家庭简易式espresso，能接受吗?

不需要把摩卡壶当espresso，就像我前面提的，picopresso跟9b也会自然而然的被当espresso，这够新了吧，有需要加入摩卡壶才新？

那就是你觉得阿，ok没人拦你，但摩卡壶可称为espresso是涵盖在我以字典为定义的范畴里阿况且我都找出国内国外案例，都有人这样使用你以9bar定义espresso很好。啊我以热水强穿粉饼定义何必文人相轻?

https://youtu.be/742Fl96i5x8?t=60 AB也认为espresso是不同东西吧? 不然他为啥说摩卡壶研磨粗细不是espresso

没有相轻啊，我尊重你的定义，并建议你把手冲也加进去

不过尊重你的定义啦 只是大多数认为espresso跟moka两类

moka明明就有moka的分类待的好好的啊…

更快就是直接去reddit问moka pot=true espresso看反应

我绝对不是看轻摩卡壶，我也有一把还揹上山https://i.imgur.com/GXlpfts.jpg但摩卡壶就摩卡壶，我就说在喝咖啡而不是喝浓缩

摩卡相对手冲算浓缩没错 但相对半自动出来的espresso就不够浓啊 到底在纠结啥摩卡壶自己一类有什么好硬凹的一直举fika是在搞笑吗 上面你都自己去现在不会点espresso要摩卡了还一直拉他们背书*去现场摩卡壶是低价能取得较浓咖啡的器材是常识吧磨豆机要求也较低继9B之后的摩卡之乱

请问各位前辈若认为摩卡壶不够格说自己是espresso欢迎跟消保官检举摩卡壶进口商广告不实，以视正听，以终止摩卡壶妄自菲薄之实。摩卡壶进口商广告如附：https://reurl.cc/zrWVe0人家进口国际知名品牌，不实广告打这么大混淆大众非常可恶，大家一起导正他吧！！

https://bit.ly/3TeoK6g人家官网明明写the original Italian Moka coffeemaker你要说摩卡壶是Italian Coffee绝对没争议的好吗bialetti官网找半天竟然没有说可以做espresso，莫非bialetti 不会查字典不懂字典定义？至于进口商中文怎么写，可能进口商比较懂查字典？

…为什么会用"不够格"……espresso比较高级吗…

@jakkx 故意用反串语句请勿上心了。 XD

开头加个"类"不就好了吗 类espresso不就解套了 吵很凶欸

那大概是我误会了。因为字里行间我都或多或少有感觉到好像冠上这个字就会比较高级的感觉。

看到最后就鸡同鸭讲，现实就是根本没有一个绝对的定义阿定义1:"水加压穿过粉饼的浓咖啡" 那么摩卡壶就算定义2:"过程中要加压到9bar" 那普通摩卡壶不算，9B算

现实就是有大家共同的认知，你自己去咖啡厅都是这样沟通了，怎么在网络上就装死不认硬要杠？精神分裂？

有能力加压到9bar的手动器材都算，但半自动6bar萃不算定义3:"半自动萃取的才算" 那依克莱斯也算好了啦，家庭简易espresso行不行?明明贴案例装看不见

明知道摩卡出来就是比较淡 喝起来不一样，硬要归类一样到底是有什么毛病？

到底谁在硬杠阿

picopresso出来的是跟摩卡壶一样腻？

谁都知道喝起来不一样啊，便宜的半自动跟高阶的一样吗?

但wiki有说摩卡算stove top espresso，好了啦不要鬼打墙

你自己现实一回事网络一回事你家的事啦

你才基本教义吧 我讲得一直是大众认知

啊我不就贴ab1 fika fika，他们就不是现实?

本来就什么都可以啊，鬼打墙?

你在家自己爽 在外沟通标准就是照我说的来你在家要把手冲定义espreesso也没人管，但在外沟通这样说别人会看你笑话

我就讲我的说法有字典背书，有人这样用你想怎么限定你的定义是你家的事情

我讲的是全世界都帮我背书连你在现实沟通方式也在帮我背书

我说的都有拿出贴图凭据，凭什么说"绝对不是"?哈哈，加油啦，把自己玩窄又要绑架文字

又继续跳针，你要不要拉上去看呢去咖啡厅跟人沟通会讲什么

开心高兴就好讲几次去咖啡厅点espresso当然机器出杯，阿在家做家庭式

简易espresso当然就很宽泛阿你开心就好，开心就好~~

好了啦

…不就跟咖哩一样吗，你问别人咖哩是什么，一般都会回答说是一种料理，而不是用香料煮出来的酱汁不过我会觉得上面两种说法都没错，看用的时机而已

推文真的好长，咖啡板好像没这个盛况XD多翻几本英英字典，也可以发现不同本定义宽松不同感觉就是没人错，但可以争成这样espresso在以前有更宽的定义，到现代，不同地区的人可能有不同的共识，不就这样而已

好笑的是他自己在"有多少人在单喝浓缩咖啡"这串都是用一般认知的espresso在聊，内容完全跟摩卡壶无关了，结果在这串硬要拉摩卡壶进来扯https://i.imgur.com/6h8w451.png在讲espresso的器材为什么不列入摩卡壶啊？你的认知不是跟别人不同，是物理原理派吗？怎么不把摩卡壶列进去义式浓缩的器材？是因为自知把摩卡壶并列上去很好笑吗？

其他上面推文有板友提到另一个点，照之前SCAA定义过的严格意义espresso，要9-10bar，现在一堆刻意不做到这么高的算不算? 当然这题有共识比较容易就是了XD

这么爱挑毛病欧~我也知道对大部分人来说espresso不会想到是摩卡壶阿。但是说"绝对不是"espresso反而有语病吧因为宽泛的定义下就是，然后你查moka pot也一堆用摩卡壶做居家espresso的教学影片

既然是你怎么不跟其它机器并列啊？坚持你的信念，不要让别人积非成是

留言区也没人在吵，代表本来就是一个可以很日常化的用法

连bialetti官网都没说它做的是espresso了啊：

在这里激我也没意义啦，去把咖啡练好比较实在1bar~12bar各有风情，搞懂bar数在风味上的影响就不会把自己陷在框架里

所以摩卡壶能做到12bar的风情吗？摩卡壶包含5bar以上的风情吗？

9B新时代摩卡壶就是9Bar，bialetti摩卡壶做到3bar所以这就定义问题啊~不争了，你怎么想都好

早说过名词定义的确不影响风味，就只是普遍认知问题了，你一边自称你的认知不同，一般讨论时又会自动对齐大众的认知，这不就是longtimens一直说的，你在家要怎么叫没人管，但在咖啡厅叫espresso不会出给你摩卡壶煮的

问题是我又不是24hr在咖啡厅网络上就一堆在家用moka pot做居家espresso的影片代表这个单字本来就可以很通俗很日常普通人就这样用，这就是事实，有啥好辩

普通人这样用你怎么不把摩卡壶跟其它器材并列？

我妈做寿司当中餐，当然不会跟我要去吃寿司是一样东西但是寿司就是很日常的用词阿，一盒45跟板前都叫寿司不同情境与定义所表达的东西本来就不同

普通老外也不会去reddit的r/espresso聊摩卡壶啊

阿那些YT教学moka espresso不是普通老外?累了啦~你觉得是就是，不是就不是，高兴就好

因为板前寿司跟家庭寿司都是寿司，就像咖啡厅的浓缩跟家里器材做的浓缩都是浓缩一样，但现今把摩卡壶称作浓缩，比较像是说鲁肉饭是广义的寿司一样，日本人看了也只会说呵呵你高兴就好因为提到寿司一般人就不会认知到是鲁肉饭啊你会拿着手捏的饭团跟日本人说是广义的握寿司吗？

https://i.imgur.com/mkdOBWy.png 9b都说自己不是摩卡壶

茶叶因为处理方式不同可以做成红茶或绿茶或抹茶，原料都是茶叶，但是味道一样吗

有人说味道一样吗?就是宽松的定义跟严谨的定义罢了宽松的定义就是有人用，硬要说自己的定义才是绝对正确才奇怪吧~9B自称是高阶义式机器耶哈，我们是不是错怪版友了?不想再开定义9B是不是摩卡壶的战场~自己怎么想都好

great value不是高阶的意思啊 是他觉得物超所值 买到赚到想吐槽没意见 应为很多人都觉得很贵

这样的设计还真的不贵~当摩卡壶看就很贵，当义式机就俗

我都唸IKEA :)

9barista结构比摩卡壶复杂很多欸,光可动阀门跟热交换

说贵比较多是跟高阶手动义式比吧XD flair robot之类的

器就复杂多了 https://imgur.com/owFJVJ3

价格区间差不多 但是别人可以控压连续出杯也快摩卡壶的概念烧的能设计出93度9bar真的是蛮厉害的啦一般摩卡壶早就操辉达

借问一下WBC有比摩卡壶吗 https://imgur.com/Ov0d7d7有的话算红框的还是算蓝框的?

这题我知道:一切都是商业操作啦~~~~~

WBrC应该都是手冲吧 WBC是espresso不知有没有摩卡壶

赛风可以比WBrC，只是几乎没人选择它

因为用赛风比赛的成本比其他滤器还高很多，导致没几个近几年WBrC规则容许赛风参赛后，几乎会有1-2个选手用

离题成这样也太夸张了...回到最源头原PO提出的选项之一就包含摩卡壶阿..根本没啥定义的问题一般市场及大众认知espresso就是高压萃取浓缩没错不过想延伸解读摩卡壶也没大问题吧

只好称为类浓缩咖啡了

这也能吵

https://youtu.be/pjJqOgFyCxI?t=200 JH对espresso看法他认为只有espresso machine做出来的是espresso XDmoka pot他说是strong coffee

用摩卡壶做的咖啡要不要改名啊,例如“元祖浓缩”手冲/义式浓缩/虹吸都有个动名词,干脆齐头平等好了土耳其咖啡就不知道怎么改了,“锅煮咖啡”吗XD

倒是JH的着重在machine也满有趣的~应该是要存在足以萃出crema，但没说非要9bar的结构吧

摩卡壶就不够力弄出espresso啊粉粗细要求就不同了

合格的espresso machine应该都会有能力做到9bar啦想怎么使用当然是看使用者

有些弹簧机默认就是6bar，不过深一点新鲜一点的豆子应该也可以出的很浓稠

意大利人基本观念是coffee=espresso意大利咖啡补充参考资料，https://reurl.cc/QWjXGO

可是瑞凡 JH是英国人啊 还是英国人没资格评论espresso呢

每个人都可以谈论espresso呀只是也要多了解意大利espresso起源与咖啡文化后续传承今世过往都可以放宽心多认识一些，丰富生活体验嘛。

看大家争论的这么久,我以前都觉得摩卡壶就是浓缩咖啡,现在要说浓咖啡(比手冲浓)了,题外印象看某youtuber比较经典&加压摩卡壶煮出来的有比较多的crema看起来就像浓缩咖啡。

加压的摩卡壶也不行，真的，粉磨细一点压大力一点就加压了

整串看下来好像两条平行线在吵架

推楼上，平行线+1

反正就没共识 也没啥好讨论下去XD

感觉很单纯就狭义跟广义的差别像咖啡也是广义的豆浆，9Bar是广义的摩卡壶狭义的话按太大力的超过9Bar的Picopresso也不能算是浓缩

是阿 所以去看欧美文章或讨论常常会特别说true or real espresso因为有些人觉得浓咖啡=espresso

手压的9b弹簧 开始参战了没？

咖啡跟茶也是87成像 一个用豆子泡 一个用茶叶泡都是植物的一部份

两边根本没有在沟通XDDDD

摩卡壶速度真的算很慢了

快600楼了，签到