楼主:
xxccpp (傻笑)
2022-11-09 13:16:50不需要找一堆名人还是名店背书
大家都可以上去修改维基百科清楚说明
https://i.imgur.com/4JEsAwF.jpeg
我认为espresso的要件就是近似糖浆质地
还有crema
我本身使用的义式机是elektra microcasa a leva
在没有改装下原厂压力大概也只有6bar
说实在我比较喜欢mypressi做出来的浓缩
https://i.imgur.com/oGLvUFU.jpeg
这次使用的器材就gianni摩卡壶跟mypressi
磨豆机是1zpresso x-pro
https://i.imgur.com/8EKHZRX.jpeg
x-pro的原厂建议刻度不太准，我摩卡壶用40，mypressi 用30
咖啡豆是kimbo
https://i.imgur.com/SQb29ch.jpeg
https://i.imgur.com/cIutxmx.jpeg
冲煮方式省略，摩卡壶我有轻填压
https://i.imgur.com/yWAMQMT.jpeg
https://i.imgur.com/PZfpDxa.jpeg
摩卡壶就是咖啡水，上面的泡泡也不是crema
https://i.imgur.com/smnbbLF.jpeg
https://i.imgur.com/7VkQqMI.jpeg
mypressi就是糖浆质地搭配浓厚crema
结论就是都叫咖啡
摩卡壶煮出来的咖啡不是espresso
楼主:
xxccpp (傻笑)
2022-11-09 13:19:00不太常发文，不知道怎么自动开图，教我我在改进一下
作者:
neverfly (neverfly)
2022-11-09 13:40:00我用pitt看有自动开图啦
楼主:
xxccpp (傻笑)
2022-11-09 13:41:00我改图床了
SCA的定义要9~10bar 20~30秒压出一杯
其实9barista 介绍也说自己是stove top espresso machine
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-09 18:33:00
认同楼上，现代西瓜与古代西瓜有异同处，但还是西瓜啊总不能说古代西瓜就不可以叫西瓜了吧。意大利人认知咖啡=espresso，
https://reurl.cc/OEpvlA本质还是西瓜 只是内容不同？但如果连内容都不同呢？
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-09 18:47:00
那就需要先定义内容为何，再讨论内容哪边不同。
作者:
saintsmw (Saint)
2022-11-09 19:07:00意大利人连凤梨放在比萨上都会不爽，espresso该是如何应该也是有相对的坚持。
作者:
saintsmw (Saint)
2022-11-09 19:28:00要自定义大家都能自定义。我也能自定义新垣结衣是我老婆，但现实没人认同。9B都能自定义成半自动，还有什么做咖啡的道具不能自定义成半自动？
定义要有人买单阿~如果很多人认为结衣是你老婆那就是至少很多人会支持你的想法阿
作者:
saintsmw (Saint)
2022-11-09 19:34:00去david504的频道下面留言问他啦XD抱歉，是davie504，打太快打错
作者:
akira01 (小吉)
2022-11-09 21:01:00嗯 有用x-pro打咖啡 给个推
作者: ninelai (ひろし) 2022-11-09 21:58:00
意大利人家户都有摩卡壶了吧
作者:
lifeful (来福佛)
2022-11-09 22:36:00要这样定义是没什么问题，何况定义很难真正精准，比起定义我更好奇当你看见有些人(如上面图片的例子)跟你用不同的概念指称一个词的时候，你要怎么反应?大声斥责?纠正他?不理他?
语言字汇就是为了沟通，妳爱在自己日记fb怎么定义都没差，但走去讲话点餐，你讲espresso期待别人理解摩卡壶上桌，那想必是办不到的
我是不信去意大利咖啡店点espresso是摩卡壶楚杯啦出杯现实也没什么纠正问题，这串在这边杠的人，现实还是照一般认知沟通，espresso就是半自动出来的那种
点一杯espresso看到摩卡壶出来的不拿也不付钱会叫警察吗
作者:
kiwigood (kiwigood)
2022-11-09 23:32:00不就分家用跟商用吗，纠结这些你喝的expresso就好棒棒了吗
楼主:
xxccpp (傻笑)
2022-11-09 23:49:00@kiwigood家用espresso也轮不到摩卡壶，摩卡壶在意大利家庭也许是必备，离开意大利也不会是家用espresso，只是因为他可以煮出比较浓的咖啡，售价便宜，被某些人定义为espresso，实际上就不是espresso好的espresso刚做好的温度刚好可以一口喝完，这点摩卡壶就完全办不到
我完全认同xx大，摩卡壶完全做不出义式机高压萃取的浓稠饱满的espresso阿。但就是在许多语境下，摩卡壶弄出来的浓咖啡，也会以宽松的定义被称作espresso就像你在外面吃炒饭，用铸铁锅大锅炒
在家的炒饭没办法那么道地用小锅炒，不够香但就是家庭版
像这个阿伯用LaPavoni PUB 1 磨豆机rocky (填粉真随兴
现在明明有手压式义式设备....硬要说摩卡壶....这样硬杠除了让新手失望跟混淆一点屁用斗没有
早餐店都敢卖“炒面”了，另外可以把写espresso 的即溶咖啡拉进来战
新手就该了解这件事本来就有很多说法~板上各有坚持的明显都有一定程度研究，或对咖啡有热情
味道就不一样的东西，根本不该混在一起你自己都知道味道不一样了还要硬杠那么多次
便宜的义式机跟贵的义式机，还有手压机 弹簧机味道也
新手会提问入坑义式espresso绝对不是指摩卡壶
明显不同啊~但是硬要说不同，这些咖啡都同样有加压水
因为味道就不一样，人家上网提问是希望得到建议不是困惑
这我就不知道了耶，咖啡派别那么多，可能有一派会觉得摩卡壶很适合入坑阿，可以学到很多
乐子人当然有啊 但这就击败郎啊 明知道人家问的意思还装傻硬杠入坑义式从摩卡壶就得不到想要的东西
我不是装傻耶，阿就真的这现象就是事实，非常多人认为
在别串讨论espresso的时候你压根没想到摩卡壶
意味你其实内心很清楚espresso不是指摩卡壶，只是你现在还拉不下脸承认而已
谁知道这个细节大家观念差那么多看语境阿，刚刚不就贴意大利影片了
毕竟前面都杠了那么多 现在反悔显得很蠢，这就叫沉没成本
意大利人自己说摩卡壶是家里煮espresso的方法我怎么好意思说摩卡壶"不是"espresso勒你高兴用精神胜利法也没关系啦
就这样，我尊重你的看法。我只是坚持看法很多种~根本就没有绝对的说法，可以很狭隘也可以很宽泛
嗯~我的目的是讨论，真正该让大家知道的事实就是这件事有很多种说法，不然就不会有那么多种看法
因为实际上摩卡壶就是不行没有很多种 就一种 你出门也是用这种
好了啦 你自己去看看上面你自己的截图 那才是你下意
又如何呢?的确我是看到有人讨论才仔细研究这件事以前只有吵9B半自动，没人讨论过摩卡壶是否为espresso有人跳出来吵才发现观点各有出入不就是好玩的地方吗?先睡了晚安
好玩的地方现实大家都照一个标准沟通，到了ptt直接转向
作者:
zeal08146 (zeal08146)
2022-11-10 09:12:00我的刻度很准欸 你确定归零有归好吗 归零前细粉记得清一下
楼主:
xxccpp (傻笑)
2022-11-10 09:19:00我不知道你的刻度很准是怎么很准，他推荐义式刻度40-60，对我来说用40还是太粗，每个人的粉量填压力道不一样，这个每个人使用微调就好
作者:
zeal08146 (zeal08146)
2022-11-10 09:33:00我说很准是指跟建议刻度一样啊 因为你的刻度偏细 所以我猜你在归零的时候没有转到真的零 可能卡到细粉不然就真的是刀盘的误差了我应该算压很大力了 我用的刻度在45到50之间
可能跟用厂豆与新烘豆也有差别欧~新烘豆还有很多气体排气的时候会增加压力，所以粉会用粗一些厂豆或排气排掉的豆子可能就需要磨细一点才能产生压力
楼主:
xxccpp (傻笑)
2022-11-10 10:51:00不想讨论刻度，没意义，转到底抽起来再插回去这个简单的事情归零会有什么问题？
说真的 自己煮这名词根本不是很重要 现代很多profile根本不是9bar. 很多豆子煮turbo shot 比起9bar shot风味更佳
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-10 14:22:00这时候有协会订一套espresso标准就很有用阿有个共识也比较好讨论 不然连即溶咖啡都称自己espresso哪天有人说他喝过espresso有够难喝 谁知道是不是即溶泡的回到正题同原PO看法两者不同东西 摩卡壶比较像是平行产物也不是什么元祖浓缩 因为义式机比摩卡壶还早出现
作者:
neverfly (neverfly)
2022-11-10 15:02:00元祖浓缩的意思应该是说，其实最早的义式机真的是无加压蒸气推动热水通过粉，跟摩卡壶出来的东西几乎是一样的。但后来慢慢演进，到9bar的共识出现，现在称espresso通常不会有人认知是摩卡壶煮出来的浓咖啡
我上面贴的AGF浓缩即溶咖啡已经扫雷了,结论:不要买我有次因为懒的帮老婆弄拿铁,就用这个+牛奶,马上抓包质问我干嘛给他喝即溶,最后只好默默开始磨豆重做
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2022-11-10 15:22:00你是不是在臭9B
作者:
aortic (Go! GTI)
2022-11-10 17:16:00名词的精确定义和意大利人的用词习惯两者就是有冲突
作者:
aortic (Go! GTI)
2022-11-10 18:14:00一样名词在不同场合使用会容易有误解？
作者:
wkwtctw (Ｗｋｗ)
2022-11-11 00:39:00有没有压力版的摩卡壶的比测？
咖啡板讲摩卡=>摩卡壶做的咖啡,星巴克讲摩卡=>摩卡风巧克力饮品 XD
其实一堆人泡的根本是ristretto而不是espresso
楼主:
xxccpp (傻笑)
2022-11-11 14:21:00楼上专业，甚至是连ristretto都称不上，现在大部分人都用18克萃取36克，其实不符合意大利的标准，当然厂豆的规范也不适合用在自烘豆，这部分我是觉得好喝就好，反正在台湾也不会有人分什么single double ristretto lungo
作者:
AioTakumi (抱歉 我不跟猪打架)
2022-11-11 18:04:00同样能滑能上网 有人拿着小米手机硬要别人承认他用的是哀凤 那我只能说 随你去吧 你说的都对
作者:
aortic (Go! GTI)
2022-11-12 02:39:00常常听到用意大利标准，那是否也要跟随该国名词滥用的习惯？