[心得] 关于召会的诉讼案

楼主: pinjose (jose)   2021-11-01 14:19:20
以下转贴网络上找到的信息
https://m.xuite.net/blog/ybt514/twblog/125048227
节录片段如下
......
经过三年多哑巴吃黄莲般的日子,在试图澄清误会的努力和沟通,弟兄们却到处碰壁,许
多信徒也承受了痛苦的迫害。终于在一九八一年,地方教会把“弯曲心思者”和“神人”
这两本书提出了诉讼。
证据确凿
于是,法院展开了一连串的搜取证据的会议,有几件惊人的证据出现了:
第一,作者在书中所描绘地方教会迫害的人与事,根本就是不经采证的捏造;书中对贪污
金钱的指控根本是无中生有。‘神人’一书的作者尼尔达迪自身道德败坏(如吸毒、尚未
离婚就与情妇同居等),却诬指地方教会的道德堕落。几次在美国取证时,请他不到;后
来他逃到欧洲,因为他无法面对真相,甚至企图自杀。把他救活之后,他吐出真相,这些
指控全是他恶意的、造假的毁谤。
第二,关于神学或基本信仰上对李常受论点的引用,作者都是恶意的断章取义,从未花时
间仔细研究整体的教训;有时还故意在所引用的字句中窜改原文,好将错误加诸其上。读
者因没有机会直接去读李常受的资讯作直接考证,就被误导了。
第三,法院发现了书面证据,写这些书本的原因:这是由一个在美国校园中具有声望的基
督徒团体所策划的。因为在六○年末与七○年初,有几位他们组织中的带领人,因为看见
了李常受的资讯而被这些真理吸引,就转到地方教会中。这个团体因为惧怕他们的工作受
到打击,就花钱请这些所谓的邪教专家来攻击李常受,目的是要将地方教会消灭殆尽,好
维持他们原先的利益。这些资料都收集在长达五年的搜证资料中。
专家求证
在诉讼期间,地方教会邀请了一些在神学教义、社会道德、宗教组织等有研究的专家作客
观的求证。这些专家参加了一些搜证会议并地方教会的聚会和活动,他们都证实,地方教
会的教导与实行都合乎历代正统基督徒的教导与实行,并无逾越之处。
“弯曲心思者”出版商寻求和解并登报回收
‘弯曲心思者’的出版商尼尔森托马斯(Thomas Nelson)发现,这些错误在法庭前无法
立足,乃于一九八三年与地方教会达成和解协议,并在美国十八份报纸登报收回尚未卖出
的书。
‘神人’的伪灵剖析会预期败诉,突然宣告破产,逃避赔款的责任
‘神人’的伪灵剖析会预期会败诉,竟在法庭宣判的前夕突然宣告破产并且没有出庭。事
后显明,他们破产的声明只是想要逃避赔款的责任,并且装出遭受地方教会打击的可怜样
子。这卑鄙的手段果然使许多人中计,博取了他们的同情。
法院的判决:造假、恶意毁谤
由于造假、恶意毁谤的证据确凿,法官对被告一方的动机与态度,并对地方教会所提出之
证人的水准与资格,均有深刻印象。法庭乃宣判作者与出版商是恶意毁谤,书中主要部分
均属虚假、毁谤及僭越法定的合理权利,诽谤罪成立。然而法院所判的巨额赔偿,因被告
破产的缘故而无从罚起。被告的阴谋得逞,换了名字,再起炉灶。
=====================
地方召会其实很少告人啊,不然台湾的各位有谁被告了?
不要以讹传讹。
然后这作者都承认收钱捏造事实了。
这种捏造,然后拼命发小册子。
据美国校园工作现场经历者,地方召会信徒刚传完福音,他们就立刻跟在后面递上召会是
邪教的小册子
...
然后这样告到底哪里有问题?
哪里不合圣经的教训我是不懂啦
要不然你哪位信徒把地址给我,我去洗劫一下,你就不要告我啊。
话说回来,地方召会其实很少告人
我知道的也就这两件,应该没有别的吧?
(补充,还有一个邪教新兴百科)
反而之前很多说地方召会是邪教的,后来纷纷道歉表示他们错了。
就以讹传讹,或圣经神学不清楚吧。
地方召会也没告他们啊...
作者: cloudy1124 (子云)   2021-11-01 14:36:00
呵呵!出现囉~你入这组织多久了?你po的这篇廿年前就有了,美国还有更早的,我比你知道更多的内幕。许多人离开都是带着怨恨离开的,因为在这组织里,付出了许多,却得不到任何基督!我更惨!言尽于此,你好自为之吧!对了,为此他们还出了真理辩证,我还有创刊号和前五期!我想你是基督徒算弟兄吧!我也是,但我批判的是刀会,不是个人,然而你却说我欠告,刀会都这么教你们的,对吗?你们的一年七次教导教到哪儿了?如此,我还需要什么证明我说的是对的?凭据当然是有的!但没必要在这里讲!是不是邪教,你已经给答案了!还有啊,刀会的信息攻击力也不弱,你也听不少吧?比如天主教是启示录中说的大妓女之类的不告我是因为我不过是nobody, 但像朱韬枢之流的就未必!一年七次,还鼓励每位信徒一人一套,费用600+教材,一个人一次1000跑不掉一年起码7000块!你有没有看过有人都吃不饱了,推著推车辛苦在路边卖芭乐,还要跟你缴一次800块的费用!对!我就是收钱的!有一次下班,看到那姊妹卖芭乐的样子,我就恨自己为什么要帮邪教做这种义工?区负责咧!隔天不干了!这种故事我还有一托拉库!改天要出书了!不要跟我讲这些五四三啦!同侪压力是很可怕的!你可以,不代表别人可以,尤其是弱势者,你想待就待!还在祷研背讲洗脑欸!笑死人!你祷研背讲了,你基督在哪?对,我没基督啊,所以在这边批判!你咧?800对我不过一餐钱,对卖芭乐的人很多,而我这个角色还要鼓励大家去!同侪压力真的很可怕!你自己凭良心看我有没有讲错啦,如果你说我讲的不对,我也是意料之中,懒得跟你再斗嘴鼓了,反正有看到我说话的人自己若懂得避开,也就达到我的目的了!主吗?祂欠我一个交代!我至今仍这么对祂说!我信神,但对祂的带领有意见,为什么让我遇到刀会!
作者: NewCop (新警察里王)   2021-11-01 16:52:00
你是鼓励大家去呢?还是强迫大家去呢?单纯鼓励怎样都算不上邪教吧?
作者: cloudy1124 (子云)   2021-11-01 16:53:00
直到如今,我若要给刀会一个评价,那就是虚伪和欺骗!真理部分凭良心说我受益匪浅;但刀会组织太可怕!第一,说年轻人择偶不要自己来;第二、让我一直怀疑自己,跟Mandy的感觉是一样的;第三、看过太多的故事,明明爱钱得要死,却叫别人不要爱世界,还定罪看漫画、看电影…反正不符合刀会的行为就是被定罪,但这些定罪别人的人一个比一个垃圾欸!故事我可出本书了,就不赘述了!说它是邪教,我指的是该宗教组织,不是指基督信仰,信不信基督教由己,我只批刀会
楼主: pinjose (jose)   2021-11-01 16:58:00
http://www.luke54.org/view/1060/13347.html择偶...以后不用怀疑自己了
作者: NewCop (新警察里王)   2021-11-01 17:01:00
我以一个离开召会多年(离开前也很不热衷),而且对召会很多观点不同意甚至反感的人来说,一、我是真的没听说过召会有配婚之类的事,至于择偶给建议,那也没强制啊;二、能让你怀疑自己的就已经不是邪教了,邪教的特点就是会让你相信自己选他是对的;三、就算这是真的,那也只是召会高层虚伪,还是跟邪教扯不上关系啊
楼主: pinjose (jose)   2021-11-01 17:05:00
有时候是这样,要批评起来是很容易,好像真的有多么坏但冷静下来想一想,那些人真的这么邪恶吗或者人人都是罪人,都需要怜悯然后教会正常的发展,就会有人落入宗教形式,然后偏向法利赛人有爱定罪人的,虚伪的,表里不一的但你之一屿你当照亮
作者: NewCop (新警察里王)   2021-11-01 17:09:00
你可以对召会反感,但“邪教”必须有客观的事实来定义,就像说一个人撒谎和直指他是诈欺犯,是不同的概念
楼主: pinjose (jose)   2021-11-01 17:09:00
当然我们身上也是满了瑕疵这背后其实也是属灵争战,你也知道
作者: cloudy1124 (子云)   2021-11-01 17:14:00
这里全时间不少,自己摸摸良心说了些什么,做和说差多少吧!邪教的本领就是会改变别人的内心,原先认为是的,变得不是,可怕的邪教...
作者: NewCop (新警察里王)   2021-11-01 17:16:00
大哥,照你这种说法,所有道德教育不都变成邪教了....
作者: df31 (DF-31)   2021-11-01 20:36:00
呵呵,对于恶意抹黑他人者,讲这么都没有用。不过,‘对岸’倒是整天骂我们邪教。。呵呵对不起,应该说:鄙会是对岸‘官方认证’的邪教。所以,在台湾看见这样的言论,是蛮有意思的一件事就是了。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2021-11-01 23:08:00
芭乐事件纯粹是个人看法吧?她如果不去 觉得会被排挤你又于心不忍 不想逼她去 那就是你搞错了 负责弟兄自己搞不清楚状况 还反过来指责召会 表示你把召会当组织以为负责弟兄就要听前面弟兄的话 要负责"人数" 真是错得离谱 其实是你的良心在控告你自己 跟那人无关
作者: NewCop (新警察里王)   2021-11-01 23:12:00
我觉得芭乐事件有个最大的问题,那位卖芭乐的姊妹有说过自己经济状况不好吗?
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2021-11-01 23:14:00
自己落入宗教组织的遗毒 以为负责弟兄是个"位阶"
作者: NewCop (新警察里王)   2021-11-01 23:17:00
还是单纯是你以为她经济拮据而已?不是常有人说自己卖鸡排或水果一个月净赚六七万的那位姊妹是否有说自己经济情况很不好,参加特会对她经济负担很大?如果是你自己看到她卖芭乐推车就自动脑补她经济情况很差,那就有点离谱了....
作者: godgod777 (Tim)   2021-11-02 13:36:00
耶稣当时也被以色列犹太教定为邪教,现在则改邪归正了就像倪柝僧也被共产党列为邪教,现在反而人还越来越多众教会应该多学学召会那么努力传教,不要再酸来酸去的你看他们创会教主倪柝声跟耶稣一样在水牢里面死得多惨
作者: df31 (DF-31)   2021-11-02 13:47:00
《真理辩正》?啥书啊?怎么没有印象。书房从来没看过。不过,觉得mandy蛮可怜的,没人理了。呵呵
作者: godgod777 (Tim)   2021-11-02 14:05:00
越来越觉得基督教变得跟帮派没两样,互相打来打去的
作者: df31 (DF-31)   2021-11-02 14:56:00
@g 呵呵,本来就是。党同伐异。习惯就好我们以前在这里天天被骂异端。现在已经好的太多了。
作者: cloudy1124 (子云)   2021-11-02 15:17:00
结论:当有人打开了臭不可闻的潘朵拉的盒子时就立刻会像一只被围并撕咬的可怜虫,这就是宗教组织的本质,也就是我所谓的邪教!该会自以为神圣不可侵犯,自己最圣洁,别人都是脏臭的,如同说我长歪一般,对这帮人而言,我当然是长歪的,呵呵,至少能做自己!想接触此会的人自己要有认知:不能跟牠们聊自己的喜好、兴趣,不能约看电影、逛街喔,牠们会说你爱世界喔!而爱世界就是不够爱主!不够圣别喔!会被约谈排挤嘿!电动里有咒文、看哈利波特,说你跟邪灵打交道嘿!真是笑死!我打勇者斗恶龙、最终幻想一辈子,有怎样吗?刀会全时间可以出来反驳啊!特会不过是一个卖书的场合罢了!你们全时间,摸良心啦,是真爱主还是只想混口饭吃?若真爱主!不要拿可期待的固定的供给,完全凭信心嘛!不要预计能领多少薪水!要信徒们凭信心,自己却领可预知的供给!算什么!要按圣经标准啊!保罗领薪水吗?我不需要跟你们报告到底卖芭乐的姊妹生活清不清苦,我是不支薪的区负责,我照顾的羊是发自内心去关怀他们,但对你们这些中央派来的,我一整个不屑!
作者: caleb13241 (ck13241)   2021-11-02 15:49:00
混口饭吃XDD 去当保全什么事都不用做还领比较多 还有上下班
作者: cloudy1124 (子云)   2021-11-02 15:56:00
我干区负责,不支薪,除了要精本职学能为了混口饭,另外要花时间关怀信徒,还要协助会所行政、网络...这些都算了,还会被骂被嫌...这叫公义,我也是醉了
作者: david870123 (嘉中废文王Pt.2)   2021-11-02 16:56:00
@ cloudy帮你整理一下,关于你于99楼所述的,顶多可以说召会中多少有一言堂(这可能是你想听的)的情形发生,扯到邪教真的逻辑死去,要战的话还是建议多准备。要战的话,景美那篇下面 LonerEver后来的回复才算有战点
作者: df31 (DF-31)   2021-11-02 18:35:00
【区负责】是募兵,不是征兵吧?不爽?别做啊!还求你了?人家要不才做什么负责,不才打死不做。多快乐?哈哈
作者: NewCop (新警察里王)   2021-11-02 18:36:00
拜托一下,如果那位卖芭乐的姊妹其实是别人说的卖水果摊月入七万的,那一年七千的特会花费根本是微不足道的小钱好吗?如果特会开销对那位姊妹根本不造成负担,那你前面的“邪教洗脑”不就完全站不住脚了
作者: df31 (DF-31)   2021-11-02 18:40:00
@新警 人家就是来泼粪的,你跟他扯芭乐?看不懂?这是典型没有碰见信仰,还要跟人家比赛宗教热诚,最后发现没有好处,就开始四处咬人。我读神学院的时候也碰见一个。原来在我们这边,没好处。到了学校到处骂我们。等到后来拿了证书,加入官方教会,快乐的升官发财后,就懒得理我这个邪教份子了。所以,讲的东西,真真假假,假假真真。最可怕,罪麻烦的就是这种。早年从我们出去的,也想跑到讨厌我们的公会靠骂我们做投名状。不过,这种人都没想通两个道理:1)人家公会的也不是白痴。你今天这样不爽在外面搞召会。那天没有好好招待您,让您不爽。会不会也用同样的方法搞我们?2)在江湖混,没事就骂武林第一或第二大派是邪教?人家都会认为你脑筋有问题。看不懂这两点,劈里啪啦骂爽?傻啊?其实,各位武林同道如果认可这位老大骂我们的事,或觉得他可怜,被我们敲诈虐待,大可【领养】过去。不才开香槟,放鞭炮欢送!:)有个叫林柏熊的,先从真耶稣跳过来,后来又跳出去。原先还写过《肯定与否定》。后来,在网络上面公开骂我们讲基督人性被造是异端,后来发现那是大公教会正统基督论,就把自己的话【吞】了回去。c,您跟他蛮像,估计聊的来。网络找找,联络他,跟他学学。加油!@cloud 顺便提醒,全时间基本上忙的连吃饭的时间都没有,有时间来这里跟你斗嘴?小心,说谎要下拔舌地狱哦!善哉!善哉!佛教有助于改善您习于说谎的坏习惯。建议考虑转教!
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2021-11-02 22:00:00
我也不支薪啊 我还乐意爱宴别人 但这有什么好说嘴的?觉得自己无薪 却累得像狗 又没人逼你 你离开很好啊 ^^多的是想服事的弟兄姊妹 别把自己看得太重要了 XD
作者: cloudy1124 (子云)   2021-11-02 22:39:00
你认识的全时间应该不多吧?我只针对刀会,不针对包括你的个人,我在刀会整整18年,大至牠们LSM诉讼案、争夺会所、隔离某些弟兄等等;小至全时间及所谓的事务全时间的种种行为,这里篇幅太小,无法说太多,总之,我不是在骂任何人,我只针对这个宗教组织,就这样!BTW, 肯定与否定是期刊,我大概有创刊号起的5-6本吧?真理辩证是英文网站,我都读过,我还是台福长达十年的基本订户。我从头至尾没在攻击它们是异端,但它们利用真理,为利混乱的神的话,它们的所作所为人所不齿!@speed2 等你遇到你就知道了,人生还很长,你慢慢磨吧!届时不要跟主说,为什么让我遇到这种事?到时候你应该知道,神已藉某些场合先告诉你了!没有人喜欢听这种令人难过的真话!所以以赛亚才会被锯锯死!
楼主: pinjose (jose)   2021-11-02 23:12:00
我想,我们各方就多多代祷吧。
作者: df31 (DF-31)   2021-11-02 23:27:00
呵呵,‘才’18年就敢出来这样废话啊?!唉。。。。呵呵,谢谢‘更正’为《肯定与否定》。不过,林反过来咬我们异端,您18年,反过来咬我们是邪教。所以,非常像!哥俩好不过,看来你连‘异端’和‘邪教’的定义都不清楚,笑死人了呵呵,让您老做‘区负责’的负责弟兄,‘非常伟大’!叫我啊?早就一脚踢出去了。丢人!现眼!再教你个乖:真理辩证‘有’中文网站!哥哥!你这样都敢战哦https://cftfc.com/ 这是中文网站。哥哥,看来,你连基本情况都搞不清楚诶!其实,你所谓‘500’本书怎么出来的?我真的很好奇。我这两天在算书。你要不要‘再’更正一下.不过,我看您老更正不更正,也没差。信用已经破产了。。唉还扯i‘这里全时间’等等。。。。仇恨蒙蔽眼睛。可悲!其实,您如果‘有本事’,开个新帖,好好讲故事。这么别扭,不幸苦吗?
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2021-11-03 11:39:00
不要看过于自己所当看得...那人如何如何....主说:与你何干 你来跟从我吧(结案)
作者: NewCop (新警察里王)   2021-11-03 14:36:00
你没攻击召会是异端,但你攻击他们是邪教啊...那可是严重好几倍的指控异端只是在相同宗教体系内部不被承认,邪教是连外部的社会道德甚至法律都不承认
作者: cloudy1124 (子云)   2021-11-03 18:38:00
邪教是美国法院认证的,不是只有我个人说的。说别人都不对,不要信别人说的,然后给你似是而非的观念,让你都不认识自己,除了用邪教形容,我找不到别的辞了说谎的人从来不会承认自己说谎,反而被戳穿了,要很激烈地反击,cult被美国德州法院认证,去网络上找一下很容易的!信基的那块大石头,上面刻的话,对比刀会的所做所为才令人作呕!
作者: e19871214   2021-11-03 19:32:00
召会很好啊,我去过很多团体,在召会中快30年了,台湾美国都去,愈过愈享受主耶稣。真的不要信别人说的闲话,自己去看看才知道!
作者: cloudy1124 (子云)   2021-11-03 20:56:00
去看了就万劫不复囉~会半推半就地莫名其妙就受洗了,自己要斟酌...
作者: NewCop (新警察里王)   2021-11-03 21:41:00
就算美国真的说召会是cult (我还没查证你说的是不是真的)那也不能说美国认证召会是“邪教”因为cult是英文,你不能直接把他套用到中文的“邪教”定义上就像英文有cult flim的称呼,但那和“邪教”可没有任何关系,中文也是翻成“邪典电影”而非“邪教电影”再来,法律败诉不代表变成法院认证,那是一般人在开玩笑的用法例如,我骂某人是猪,他跟法院告我,我坚持否认,他因为没录音录影也没证人,证据不足败诉,那并不能等于法院认证他是猪美国真正的邪教在政府那边都会被正式纪录的,那才是“认证”
楼主: pinjose (jose)   2021-11-03 22:12:00
美国不可能这样认证啦,听他在喇叭nc完全命中状况,那一审法院是说这宗教问题不在他们审判范围由此可知某c已经到了何种情况,口里充满各种毁谤和谎言
作者: df31 (DF-31)   2021-11-03 23:58:00
反正,c说的很多细节是有问题的就是了。我到现在还算不出来,他老人家【收藏】的500本书是怎么一回事?怎么算,都算不出那个数字。再说,台湾福音书房的书的价钱,基本上都是一般市面同等出版物的一半到65%的价钱。买越多,应该是赚越多才对。应该感谢啊!还有出来骂的?!看不懂诶!
作者: godgod777 (Tim)   2021-11-04 11:43:00
耶稣有被政府认证邪教然后上十字架处死,结果把耶稣处死的罗马政府跟犹太教几百年后反而变成邪教了所以政府也很难认证,因为误判的冤狱也不少就像彼拉多一样误判误杀的一大堆但耶稣当时挂了,老百姓应该不会觉得是误判,因为政府认证他是邪教才会判死刑异端不犯法只会被同行排挤孤立,邪教犯法会被政府解散就像法轮功跟太极拳外丹功气功内功九九神功的差别一样

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