[心得] 基督是嗣子吗?

楼主: df31 (DF-31)   2020-07-22 18:34:11
最近板上出现一种非常奇怪的论点:
文章代码(AID): #1V4c8rmD
→ aun5780: 嗣子论比我们现在任何的神学都更早在教会内被提出 07/18 17:04
→ aun5780: 直到西元794年才被定为异端 07/18 17:04
→ aun5780: 现在的召会也肯定其中一部分的道理 07/18
17:05
讲的人搞不清楚状况外,还扯上鄙派。经过数次劝说不听,还很过分的宣称:
文章代码(AID): #1V5jHytj
→ aun5780: 你高兴就好 07/21 22:05
→ aun5780: 有种K死你家李常受来看看 07/21
22:05
所以,作为地方召会的一员,我觉得有必要出来做一个澄清,免得外界听了不实言论,对
我们造成误解。
嗣子论的英文是Adpotionism,中文的另一个翻译是养子论。顾名思义,这个理论是建立
在法律上的‘认养’的观念。就是,两个人没有血缘关系,也不是一个被另一个所生。但
是年长的透过法律的手续,将年幼的‘认养’成为自己的儿子。而法律反面因为两人完成
了当有的手续,所以也就承认这种的‘父子关系’。
值得一提的是,这事实上就是目前绝大多数新教所承认的救赎论观念,就是:1)在保证
神与人的分别的情况下,(这并没有错,因为神性与人性本来就没有关系,不可相提并论
,)2)又要承认人类与神间的父子关系,3)所以就采取了‘圣经的术语’——认养,而
强调人‘因其本性(by nature)原不是神的儿子,而是在受浸接受基督后,因着圣灵/基
督的内住/联合,进而被神所‘认养’成为神的儿子。
而召会方面,则强调,人之所以成为神的儿子,乃是因为‘有份’于神的生命和性情,因
此这个‘得到/有份’神生命/性情的过程,就是从神而‘生’——圣经用来描述神人间的
父子关系的另一个用语。这个强调,也与召会逐渐将‘神化’教义移到其整个神学(包括
救赎论)的核心有关。也成为召会的救赎论的特色。
当然,提着两件事,跟本文要处理的问题是有关的。
在尼西亚争议(Necene Controversy)的时期,正统派和亚流主义对于基督的位格(身位
)进行激烈的攻防。
亚他那修在解释《尼西亚信经》最为重要的文献,《尼西亚信经护文(The Defence of
Nicene Creed, De Decretis)》(ccel.org电子版,下同)中,编者为第三段提供了一
个标题和解释:
Chapter III.—【Two senses of the word Son, 1. adoptive; 2. essential;】
attempts of Arians to find a third meaning between these; e.g. that our Lord
only was created immediately by God (Asterius’s
view), or that our Lord alone 【partakes】 the Father. The second and true
sense; God begets as He makes, really; though His creation and generation are
not like man’s; His generation independent of time; generation implies an
internal, and therefore an eternal, act in God; explanation of Prov. viii. 22.
标题说的很清楚,‘儿子’只有两个意义:1)被认养的——就是这里所谓的‘嗣子论’
的观点,或者是,2)素质的。亚流派的观点是:主是被造并【有份】父的。而第二个意
思才是亚流真正的意思,就是,子的‘出生’就是等同于子的‘被造’——就是这里所谓
的‘嗣子论’的观点,不过,子的被造和被生是独一无二的,与我们不同。
请大家注意此处‘有份(partake)’这个词。
亚他那修在接下来描述亚流的观点中,对亚流的基督论有如此的描述:
For the Word is a creature and a work, and foreign and unlike the Father in
essence; and the Son is neither by nature the Father’s true Word, nor His
only and true Wisdom;
也就是说,亚流认为道的【素质】是一个被造之物,【在素质上(in essence)】与父不
同,所以,子【在性质上(by nature)】不是父真正的道,也不是父的智慧。
请大家注意‘在素质上(in essence)’和‘在性质上(by nature)’这两个词汇。
因为亚流派宣称他的观念是继承自亚历山大的一个主教,丢尼修(Dionysius),所以亚
他那修在本书第三段批判亚流的观点,说到:
But since in addition to all his own iniquities Arius has raked up this
expression also as if from a dunghill, adding that, ‘The Word is not the
Father’s own, but the Word that is in God is different, while this one, the
Lord, is outside of and has nothing to do with 【the Essence】 of the Father,
and is only called “Word” conceptually, and is not 【by nature】 and of a
truth Son of God, but is called Son, He too, 【by adoption】, as a creature;’
—and since saying thus he boasts among the ignorant as though here too he
has Dionysius as his partisan;
亚他那修再次批判亚流的观点,就是:道不是父的道,与父不同,与父的‘素质(
essence)’完全不同,因此,‘根据其本质(by nature)’,道不是神的真儿子。道乃
是‘因着被认养(by adoption)’,如同一个被造之物一样,而被‘称作’神的儿子。
请大家注意亚他那修明显的把‘根据其本质(by nature)’/‘素质(essence)’与‘
因着被认养(by adoption)’对立起来。因为,唯有神的儿子/道‘根据其本质(by
nature)’/‘素质(essence)’是神。若道是因为‘因着被认养(by adoption)’而
被称为儿子——这是前面提及,目前新教普遍的救赎论观点,也是目前所谓‘嗣子论’对
于基督的观点,那么道就是一个被造之物。
可能对于大部分的读者而言,这些资料好像天书一样,怎么看也看不懂。没关系,我来解
释一下。
‘根据其本质(by nature)’的意思简单的说,就是‘根据其与生俱来/天生的本质’。
我们‘根据其本质(by nature)’,是被造的,因为我们不是与生俱来就具有神性。我
们乃是在‘得救’之后,才因为基督/圣灵的内住,因‘有份(partake)’而得到神的生
命和性情,这个过程/结果,就叫做‘神化’。因此,我们是‘因着被认养(by adoption
)’而被‘称作’神的儿子。
而基督‘根据其本质(by nature)’与父同质,因为祂从父‘生’出来的时候,拥有的
是神性,所以祂必然是神!祂乃是在‘道成肉身’的那一刹那,取得(take)或穿上(
put on)被造的人性。所以,道被造的人性是‘后天加上的’,不是‘根据其本质(by
nature)’。因此,道是‘根据其本质(by nature)’,就是神的儿子。
亚流在于尼西亚正统派争论的时候,明显的提出一个论点——也是亚他那修在这篇文章一
直在驳斥的一种谬论,就是:
1-基督是神的儿子
2-基督徒也是神的儿子
3-基督徒是被造之物
4-所以,基督也必然是被造之物
所以,基督徒和基督都是神的儿子;但是,他们两者得到神性和人性的顺序刚好是颠倒的
。这就保持了基督之为神,和基督徒之为人的差异,明确的把两者区分开来。
而,在这个基础上面,亚他那修还在别的作品中进一步主张:
Whence the truth shews us that the Word is not of things originate, but
rather Himself their Framer. For therefore did He assume the body originate
and human, that having renewed it as its Framer, He might deify it in
Himself, and thus might introduce us all into the kingdom of heaven after His
likeness. For man had not been deified if joined to a creature, or unless the
Son were very Godnor had man been brought into the Father’s presence,
unless He had been His natural and true Word who had put on the body. (
Contra Arianos 2.21)
这段话的中文翻译是:
故此,祂为了它们披上了一个有起源的人类身体,并以塑造者的身份更新它,让祂能在祂
自己 里面神化(deify)它,好根据祂自己的形像,把我们带入属天的国里面。因为若人
与一个被造之物联合,是不能被神 化的,除非子就是神;除非那位具有祂(父)的本质
和祂的真道披上身体,没有人能够被带到父的面前。
换句话说,只有神才能够‘神化(deified)’被造之物。如果,道能够‘神化’被造的
身体——亚流明显的也承认‘神化’教义,那么,这就证明道就是神,不但道‘根据其本
质(by nature)’是神,祂的‘素质(essence)’也是神。而作为被造之物的我们,我
们是‘被神化(deified)’——这是此处‘嗣子论’认为的基督,因为我们‘有份(
partake)’与道而得到神的生命/性情,‘因着被认养(by adoption)’而被‘称作’
神的儿子。
最后,不才在此呼吁:请相关人士不要【自信发明新教义】后,再把【无辜人士拖下水】
。烦请好好回家读书,别满嘴巴跑火车。
至于基督被造的人性的问题,加拿大BC大学下属的唯真学院(Regent College)出版的《
基督教思想评论 23辑》收录一篇名为《亚流与亚他拿修视角中的基督人性》的文章。该
文章已经被收录入CSSCI。有兴趣的,可以网上找看看。
批判召会教导基督具有被造人性为‘亚流异端’最主要的人物是唐崇荣牧师。以下是摘录
自《基督论》讲座问题解答的相关段落:
十三、主耶稣既是完全的神,又是完全的人;道成肉身,神性穿上人性。可见主耶稣有分
于受造的人性,甚至 他复活的肉身也是会朽坏的。若因此下结论;主耶稣不但是创造者
,也是受造的,有分于受造的,这样的结论有没 有问题?
答:大有问题!耶稣是[创造者]。如果祂的身体是[被造的],那么祂整个身体是自己造的
,祂进去祂自己造的里面;那 祂到底有分于受造的部份,或是受造的部分有分于祂呢?
你把它颠倒过来了!是[道成肉身],不是道进到被造肉身之 中,是[道成肉身];换句话
说,道经过一个过程以后,就在肉身中间显现。圣经从来没有提到,耶稣有受造的一部分
,这 个是亚流的异端、是诺斯底主义的异端、是李常受的异端来毒害教会。耶稣基督里
面没有受造的一部分,祂是创造者,祂 是配受敬拜和永恒歌颂的。罗马书九章5节:〔
列祖就是他们的祖宗,按肉体说,基督也是从他们出来的;祂是在万有之 上,永远可称
颂的上帝。阿门。〕祂是永远被歌颂、领受敬拜的创造者,祂不是受造的。至于启示录三
章14节所提到 的:[你要写信给老底嘉教会的使者,说:那个阿门的,为诚信真实见证的
,在上帝创造万物之上为元首的说。]那一位在 创造界中为元首的,有的人用希腊文把它
翻译为[在创造中间最先的],或"The first created one",或"The first born of the
creatures"。我们应当怎样翻译才合乎全本圣经的思想呢?在被造中间成为阿拉法的、最
原先的、做领导的、做领袖的、 首先的那一位,祂是阿拉法、俄梅戛。
所以耶稣基督不是受造的,在基督的位格里面,没有受造的成分;连祂的人性、肉身中间
,还是神自已 以祂无穷的大能在肉身的范围中间向人显现,祂才是我们的救主。
==================
以下是改革宗自己的相关教导:
URL: http://rti.myfineforum.org/ftopic2250- 0- asc- 75.php
(http://rti.myfineforum.org/ftopic2250- 0- asc- 75.php)
Next he adds, “This Word was in the beginning with God.” He had not said
these two words together. He had said, “This Word was in the beginning” and
“He was with God.” Now he joins the two together. That is why we must so
contemplate Jesus Christ that we do not estimate that He is not true God and
of the same essence with the Father. He has, to be sure, been created with
respect to His human nature, but we must go further to know Him as our
eternal God, Who is in such a manner our God that He is the wisdom of His
Father which has been with God from all time. That, then, is the summary of
it. Now when we remember this exposition (as it is simply expressed) it will
suffice to instruct us for our salvation. Surely it is all we need to know
about it.
他(约翰)接下来加上,“这道太初与神同在。”他并没有同时论及那两个字。他说的是
‘太初有道’,和‘道与神同 在。’如今他讲将两句话联在一起。那就是为什么我们必
须凝视耶稣基督,好叫我们不会不把祂当作真神,越不会 不把祂当作不与父同质。从祂
的人性而言,他当然是被造的,然而我们要进一步认识祂乃是我们永远的神,祂是 如此
作为我们的神,好叫祂是与神永远同在之父的智慧。那,就是这句话的总结。如今,当我
们纪念这样的表述时 (就是它直白的表述),它就足以引导我们的救赎。当然,它也就
是我们所需要知道的。 Src: Sermons on the Deity of Christ, Sermon 1 on John 1:1
- 5 (http
《比利时信条(BELGIC CONFESSION)》
We believe that by being thus conceived the person of the Son has been
inseparably united and joined together with human nature, in such a way that
there are not two Sons of God, nor two persons, but two natures united in a
single person, with each nature retaining its own distinct properties. Thus
his divine nature has always remained uncreated, without beginning of days or
end of life, filling heaven and earth. His human nature has not lost its
properties but continues to have those of a creature- - it has a beginning
of daysit is of a finite nature and retains all that belongs to a real
body. And even though he, by his resurrection, gave it immortality, that
nonetheless did not change the reality of his human naturefor our
salvation and resurrection depend also on the reality of his body. But these
two natures are so united together in one person that they are not even
separated by his death.
我们相信圣子的位格与他的人性绝对地连结;所以并非是神的两个儿子,也不是两个位格
,乃是二性合于单一的位 格;然而二性保持独特的特质。因此神性总是非受造,无生之
始,无命之终,充满天地;祂的人性也没有失 去它人性的特质,而继续拥有受造的(本
质)- - 它有起初之日,有限,并具有真实身体的一切属性。虽然由于 复活,有了不朽
之性,然而祂仍未改变祂人性的实际性;为了我们的救恩与复活也要靠祂的肉身。但此二
性是如此 密切地连系于一个位格,所以是不会分开的,就是死也不能使之分开。因此当
祂死的时候,祂将真正属人的灵魂, 离开了肉体交在父神的手中3。同时祂的神性总是与
人性同在,纵然当祂躺卧在坟墓中的时候,神性仍与祂同在, 正如祂在婴儿时期,虽然
一时不能显明,但祂是神。因此我们基督是真神与真人,就是借着祂的大能胜过死亡的
神;也是真人,祂按着我们肉体的软弱为我们死的真人。
改革宗-东正教 《基督论联合宣言(AGREED STATEMENT ON CHRISTOLOGY)》 ,1994
Being the Head of all creation by whom all things were formed the Son who was
by nature eternally of the same uncreated nature with the Father and the
Spirit, received to Himself the created human nature and became fully human
in body and soul so that through it he might unite himself with the entire
creation.
作为万有借祂而有,万有的头,子的本质永远与父与圣灵那非受造的本性一样,当祂接受
一个被造的人性而在身体和灵 魂里成为完全的人,祂就能将祂自己与整个被造联合为一

还请发言者注意,不要满嘴跑火车。
作者: NewCop (新警察里王)   2020-07-22 18:58:00
大多数新教?我接触过的好几个教派都没有用“认养”来形容与神连合的部分耶虽然不一定跟召会一样用“有份”这样的词,但基本上也都是“生”的概念
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-22 20:36:00
除了你还有谁?https://i.imgur.com/BrX95b1.jpg不过既然df大开口抗议了那我就放弃这个论述 以上
作者: duckgentlema (少n)   2020-07-22 22:19:00
也许能分辨善恶之前只算嗣子,部份恢复神力后为先知并且有可能为了当人被天使长部份屏蔽
作者: Sadan (Danny)   2020-07-23 08:54:00
感谢主!老鱼弟兄正直分解真理的话
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 09:03:00
是宣传异端吧分裂基督的位格复活后才变成神子耶稣还好意思称天父阿爸父这世界就是有这种人古代教父提的就是异端自己家人提的 就是正直分解真理的话所谓的真理 就是他家人提的啦完全没有任何辨别的标准只要是自家的理论 明明就是古代异端也会说成是正直分解真理的话啊其实不就是古代异端你们家在这里明明就有形象完美的Pin哥结果偏偏要让粗鄙的某人来这毁掉形象毁掉你家形象 拆你家房子 结果你会说他正直分解真理的话这种粗鄙的人可以正直分解真理的话下次再被美国某家神学院定为异端也不远了既有一流形象的大使 就不要让莫名其妙的人来闹了https://www.lsmchinese.org/a%26c/3-1/3101.htm连这篇都懂得回避 把嗣子论的成为神子时间
作者: linyi781227 (paul)   2020-07-23 09:38:00
a大冷静一点....XD你和df都有点太激动了
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 09:39:00
避开复活成神子的版本 改批评受浸成神子结果这个家伙一点都不回避那就没话说了liny大 你有所不知 他们这个教会 大多数都是菁英像Pin哥等人 都是一流的水准但他们里面呢 就是有个粗鄙的家伙
作者: linyi781227 (paul)   2020-07-23 09:42:00
晚点小弟也想po文回应一下,倒不是想回应嗣子论(我
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 09:42:00
其实是个中国人 不是台湾人
作者: linyi781227 (paul)   2020-07-23 09:43:00
承认对这议题所知神圣),而是想回应关于“神性”、“
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 09:43:00
水准低落
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 09:44:00
从来不敢批评复活成神子的版本 因为会打到李常受基于尊重 我也一再避开这样的可能-害他们误批李常受结果这个粗鄙的家伙 连复活成神子的版本他都要批判
作者: linyi781227 (paul)   2020-07-23 09:45:00
我觉得Pin哥和df大都蛮用功的,当然a大也是,我常常都能从你们当中得到不少新知
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 09:45:00
那好喔 那就照古代的判决异端无误 没有办法再说什么了我是中年人啦主耶稣就其神性说,固然是神的独生子但就其人性说, 只是神的嗣子。这不就是异端吗好 我没资格跟你讨论 这是事实但你也是异端这也是事实既然没资格跟你讨论 那就不用再谈但根据法兰克福会议 你就是异端嘻嘻 你看你就是拿刀刺进自己的心脏根据法兰克福大会你就是分裂基督的位格这是异端大罪喔
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-07-23 11:20:00
基督的人神二性争论 最源头问题应该是把人性与神性对立在两者不同的前提下 要保持基督的神性与人性即便符合圣经 不管怎么解释 一定都很复杂 没办法轻易分辨
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 11:31:00
啊df你就是分裂基督的位格你就是不承认呀我的结论:DF分裂基督的位格就这样
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-07-23 11:38:00
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 11:54:00
啊你就分裂基督的位格呀敢做不敢当?
楼主: df31 (DF-31)   2020-07-23 11:57:00
1我已经检举你公开毁谤。希望您敢作敢当!
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 11:58:00
好喔根据794年法兰克福大会 df分裂基督的位格因此根据大会决议 这是异端思想版规要关我我就被关但你就是分裂基督的位格
楼主: df31 (DF-31)   2020-07-23 12:13:00
1呵呵,说实在话,在台湾的武林,大家都知道召会的底子。在1台湾基督教武林中,说我们是异端的,基本上都会被当成异端1。当然,您如果愿意继续【自残】,我们也是没办法的。不过1,您这招如果拿去中国大陆,肯定会得到不少共鸣。要不要考1虑搬到对岸发展,加入中国国籍啊?哈哈
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 12:16:00
嘻嘻 我没有要批评召会我只针对你呀
楼主: df31 (DF-31)   2020-07-23 12:16:00
1到现在,还在继续【法兰克福】,笑死人了!好像亚他那修是
楼主: df31 (DF-31)   2020-07-23 12:18:00
1呵呵,你有没有批评召会?大家有眼睛看。食言而肥会造成高
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 12:18:00
我没有批评召会呀
楼主: df31 (DF-31)   2020-07-23 12:20:00
1呵呵,我都是引用召会,骂我就是骂召会。这么简单的道理都1不懂?阅读性障碍?
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 12:20:00
召会做错什么了?有问题的是你
作者: ttmmaac (TING)   2020-07-23 12:32:00
某a还在这里战喔XD
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 12:34:00
没有喔 我决定以你为榜样了你们讨论这些有什么意义以后我只要这样就好了感谢tt赐教以后碰到问题 一律回答不懂救恩你们讨论这些有什么意义
作者: pinjose (jose)   2020-07-23 12:36:00
XD,一起学习,爱里彼此供应(这真是很难的功课)
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 12:36:00
Pin哥 不懂救恩我们讨论这些有什么意义这句话很好用耶DF大 对不起呀 我不应该跟你吵架的不懂救恩我们讨论这些有什么意义我喜欢这个回答方式好啦 我知道你懂啦
作者: ttmmaac (TING)   2020-07-23 12:39:00
下不了台阶借机找个理由,果然是某大的水准啊XD
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 12:40:00
我只是想练习这个新的讨论方式tt 你怎么反对自己呢
作者: pinjose (jose)   2020-07-23 12:40:00
讨论完记得回归和睦
作者: pinjose (jose)   2020-07-23 12:45:00
就这样吧!真理上看见的不同,不造成我们肢体彼此的分裂
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-23 12:45:00
好喔
作者: NewCop (新警察里王)   2020-07-24 16:31:00
其实这倒是带出一个很有趣的议题:异端教导到底会不会影响救恩
作者: pinjose (jose)   2020-07-24 17:33:00
有的会,有的不会吧还要定义什么是异端比较可能影响救恩的例如东闪,统一,摄理这些。他们的教主是再来的救主,你说这样还能得救吗....
楼主: df31 (DF-31)   2020-07-25 16:28:00
1根据教会传统,异端因为信错了,所以没有救恩。这也是为什1么,如果仔细去看古代教会驳斥异端的文献,都是以救赎论作1为最终的攻防点。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2020-07-25 20:19:00
问一下老鱼,“基督一性论”异端是基督论异端最严重的吗?对救恩危害最大 ?最容易让人相信这个异端基督论的吗?
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2020-07-25 22:38:00
唐崇荣同意基督有神人二性,但他反对耶稣降世后才取得人性这一说法,因为这就代表神的本质随着时间改变了。他认为,恰好是神在创世时,以圣子只人性造人,所以是在永恒中先存在圣子之人性,然后才有人类之人性
作者: arkman (小菜一碟)   2020-07-25 23:10:00
请问,是不是关于得救的关键部分不要信错了,就可以得救?是不是这一部分不要说错了,就不算异端?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2020-07-26 01:46:00
唐明显错了,把自己排除在大公教会的正统基督论之外。
楼主: df31 (DF-31)   2020-07-26 13:41:00
[email protected] 一样严重,都没有救恩。老唐最有意思,干脆豁出去,在
作者: jacklin2002   2020-07-26 19:59:00
aun跟df都是我的好弟兄,不要吵架呀0.0a
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2020-07-27 04:07:00
如果耶稣是"养子"的话神没有得人性就没有得结合人和神自己的本质这样神就无法拯救人脱离罪恶 这是养子论的问题
作者: sCHb68 (sCHb68)   2020-07-27 07:29:00
嗣子论最大的问题根源是认为圣父与圣子位格的本质不同吧。所以才要收养成为嗣子。问一下老鱼:基督是首生的,信徒又藉著基督得儿子的名分,所以“信徒是神所生的而非认养(嗣子)”,可以这样解释吗?
楼主: df31 (DF-31)   2020-07-27 09:30:00
1嗣子论的问题是否认基督是神。基本上,基督变成信徒,自己1都需要拯救,怎么可能拯救别人?@sch 事实上圣经同时在基督徒身上使用‘认养’和‘生’两个词。但是,使用不同的词汇在神学上会产生不同的张力。像传统教会倾向于‘认养’的语言,在无形中就会过分拉大神与人间的距离,最明显的,就是拒绝‘神化’的教义。我们这边更强调人得到神的生命这种生命的关系,基本上用的都是‘生’的语言。所以,能够巩固我们灵修传统。当然,使用‘认养’语言的教会,更倾向把‘成圣’当作道德的提升。这是跟很有趣的现象,可以比较。:)当然,不同神学语言产生的张力还有很多啦。提2样应该就够了
作者: duckgentlema (少n)   2020-07-27 14:14:00
"子"的身份有可能亲自下来当使者、先知;父却极严这有可能涉及使者的多方、多国运用态样另外一切可能只能算是创造物质世并多层多态样治理如果你发觉天使和神在一切运行中扮演的角色你可能会发现神位过度与人竞争,并时常时期性翻新并且过圣过虔将会困住神自身,或反照出神的不义(好,我都没有骂神,必不致于坐在民间的高位上~~)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2020-07-27 14:24:00
@老鱼,基督论异端不得救,那…不得救的基督徒不就很多,还是我认知错误?
楼主: df31 (DF-31)   2020-07-27 14:41:00
@sch 所以,我说【严格的讲】:)中间当然有灰色地带。但是如果讲了不听?估计就完蛋了。反正,华人基督教的神学是惨不忍睹的就是了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2020-07-27 14:54:00
99.9%没去深刻了解正统基督论的信徒,论到基督是谁的回答,应该都是凭自己认为的异端答案,这样是灰色地带吗?(其实他们也不可能去读历史上的异端基督论然后持守它)
作者: duckgentlema (少n)   2020-07-27 15:17:00
谣传地"5"=E,"4"=YM,"恐"V,"以"外V,有护理长为"1"人3,2,1未知;脑补现存总值应>>>经书"以"指外独立标准路这个可以用善值DEFAULT并除弊料想到,但已V圣灵少数预选论V;撒罪污染论未必对但可能故意模糊少数意思是其他管道一样可能"预选"选项的一组连续数列被单独挑数字陈列时,是故意避战圣经似乎有既有错误或藏内容不可能单纯从研经发现V
作者: sCHb68 (sCHb68)   2020-07-27 15:32:00
@d,你要研究什么圣经密码请到别处好吗?
作者: duckgentlema (少n)   2020-07-27 15:33:00
限缩和合中文本,"神"版好的,再游走~~~~~
楼主: df31 (DF-31)   2020-07-27 17:20:00
[email protected] 是的。但是,讲了不听,肯定挨罚的。1其实,主要是教会家风的问题。一般信徒都认为神学是牧师的1事。他们只要乖乖聚会,做好人,基本上就可以等著上天堂。1对于信仰内涵正确与否?没人在乎。1所以,教会如果没有一种想尽办法让信徒认识正确信仰的家风1,基本上就是混日子等死的局面。:】1不过,神学院也很混就是了。名牧明明讲错,也不敢出来纠正1。然后欺负学生英文不好,基本上不可能读原作,纠正教授错1误。所以,就【放胆】讲课。结果是从上面错到下面。1以基督人性为例,没有一个神学院出来澄清真像。而,中文的1神学书籍多的是相关的材料,教授甚至都懒得读,跟【名牧】1鬼扯。基本上,就是这个局面。
作者: linyi781227 (paul)   2020-07-27 20:11:00
有啊 过去曾劭恺老师曾撰文批评唐牧师的基督人性受造说 但没太多信徒关注.....打错 基督人性非受造说XD曾老师有一篇《大公教会正统论基督人性受造》很精彩
楼主: df31 (DF-31)   2020-07-27 20:43:00
1那些真正该负责的神学院没有一个出来讲话。华神倒是【不具1名】批判,是表现最好的。但是也是在我们把原始资料整理,1昭告天下后,才出来说话。:】1曾老师算是正直的人,还是秉公办理。赞一个1因为我们翻译几本神化的英文专著,所以对岸神学界已经开始1刮起神化热潮。倒是港台还在发呆,傻傻的不动。乌龟要超越1兔子喽。。。。。:】】
作者: sCHb68 (sCHb68)   2020-07-27 21:14:00
耶稣是谁?:简明基督论 也值得一看。也可看曾老师在YouTube的基督论课程https://shorturl.at/jzKTX
作者: linyi781227 (paul)   2020-07-28 10:25:00
感谢s大提供:)目前看下来华人神学界大概也只剩曾老师有在关注这议题老鱼方便提供你们翻译的书籍吗:)
楼主: df31 (DF-31)   2020-07-28 11:40:00
与神合一,希腊教父传统中的神化教义,与神的性情有份神的同工,加尔文的梯子,那一位基督——奥古斯丁的神化教义(年底)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2020-07-28 14:19:00
〈亚他拿修之神化观念对今日教会成圣观的启发〉https://shorturl.at/glGYZ 有兴趣的可以读一下。
楼主: df31 (DF-31)   2020-07-29 09:15:00
1要来的《肯定与否定》有好几篇文章讲神化。大陆改革宗已经1在搭顺风车,把神化变成改革宗的了。笑死人。不过,等出版1后,我可以转帖过来几篇有意思的文章

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com