Re: [讨论] 嗣子论的问题到底出在哪里

楼主: pinjose (jose)   2020-07-18 21:42:04
※ 引述《aun5780 (突破库仑障壁)》之铭言:
: 若以下两个圣经真理出自嗣子论
: 1.作为完全人的基督
: 是在钉死十字架后
: 复活时才成为神的儿子
: 简单选个两篇
: 真的要选可以找到10篇以上
: https://bit.ly/30pc2Z6
: 以及
: http://www.luke54.org/view/13/2457.html
: 2.基督人性受造论
: 那么为何嗣子论会是异端呢?
: 今天最大的问题就是
: 我们明明知道初代教会很对观念正确
: 但受限于这些观念后来被粗暴的列为异端
: 然后现在的教会为了证明自己不是异端
: 所以也跟着骂初代教会是异端
: 这不是很奇怪的事吗?
基督是完全的人,人性是受造的。
这都没有问题,圣经中也有有力的说明。
古代教父也有这样的观念。
所以不能说这两个概念是出自于某一派
因为查考圣经,确实如此。
如果嗣子论学派有这样概念那很好。
某一个被定为异端的学派,不代表他全部理论都是错的。
简单说一下。
嗣子论最主流那一派的思想(后续不断变化复杂的学派先不论。)
就是耶稣仅仅是凡人
但因为他品格好,所以被收为儿子。
但圣经明说耶稣是神,所以这是不符合圣经的。(约翰福音开头就直接点明了。)
与之相对的另一个光谱诺斯底
他们认为世界是邪恶的,人的肉体也是
(这一点并没有错,符合圣经)
所以神怎么可能成为一个邪恶的人?
他们认为耶稣在地上仅是幻影。
(没有真正的血肉之躯)
这么一来自然也不符合圣经。
圣经明说
话(道)成了肉体(约翰福音开头)
所以老约翰的约翰福音被称为补洞的书。
看不下去大家黑白讲,出来一本真钞。
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复杂的神学难题
那么耶稣到底什么时后是神的儿子?
从亘古,祂就是神的独生子。
但死而复活,祂成为神的长子。
发现差别了吗?
对,独生子成为长子。
既有长子,那其他兄弟姊妹呢?
就是信徒们啊。我们因祂都成为神的儿女!
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那神人二性呢?
辩论是为了真理,所以我宁可用一个简单的模型。
祂本有神的形状,不以自己与神同等为强夺之珍,紧持不放, 腓立比书 2:6
反而倒空自己,取了奴仆的形状,成为人的样式; 腓立比书 2:7
既显为人的样子,就降卑自己,顺从至死,且死在十字架上。 腓立比书 2:8
是的耶稣本是神。
但祂成为一个人(透过玛利亚)来到地上。
祂就降卑自己,以人子的身份活一个榜样。
就是人如何倚靠神而活。
所以祂说:
所以耶稣对他们说,你们举起人子以后,必知道我是,并且知道我不从自己作什么;我说
这些话,乃是照着父所教训我的。 约翰福音 8:28
所以祂完全就是一个凭神(父)而活的人。
那你要争辩祂的神性呢?
在前面腓力比书引的圣经,祂隐藏了
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至于耶稣如何将人性拔高到神性里
这又更难更复杂了。
若前面都没问题,我们以后再继续讨论这点。
小结一下,最简单的说法。
耶稣祂是神成为人,活出一个人倚靠神而活的生活。
顺从至死,被神升高膏抹.....
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但我要说,这些让我们认识神,但还需要转为对神有主观的经历与享受,乃至活出祂这样
的生命。
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-18 21:53:00
这篇值10000P币 推推不过有一点我觉得是以现在的眼光来看“圣经明说耶稣是神”圣经真的有这么明说吗 我觉得至多不超过两处尤其约翰福音的Logos 更是希腊哲学语言怎么解释可以深入讨论
楼主: pinjose (jose)   2020-07-18 21:58:00
那就给大家做功课:请找出证明耶稣是神的经节aun你要找出四个地方才算过关XD
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-18 22:00:00
哈哈约1:1、腓2:6、提前3:16(幻影说的根据)来1:8 呜呜 只找到这些 再来就等Pin哥补充了
楼主: pinjose (jose)   2020-07-18 22:10:00
xd很厉害啦,所以不要为辩而辩,你根本可以自由转换阵营
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-18 22:10:00
我没有为辩而辩呀 我在蒐集资料呀
楼主: pinjose (jose)   2020-07-18 22:11:00
我觉得以赛亚9:6也很好
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-18 22:11:00
你们的回复对我都是很宝贵的以赛亚那个真的很直白
楼主: pinjose (jose)   2020-07-18 22:12:00
启1:8应该也可以
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-18 22:13:00
越来越多了
楼主: pinjose (jose)   2020-07-18 22:15:00
不过感觉你有点怀疑约翰....不然约翰著作中还不少就某一个角度,其实使徒们得的启示也不同比方雅各,从著作中,就发现还是混杂旧约的观念这是难免的这些使徒中,启示最高的就是保罗跟约翰或说他们对真理是相对认识更完全的
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-18 22:24:00
有道理
作者: cattgirl (小喵超爱合购)   2020-07-19 08:19:00
优文 但本堂牧师受洗班 耶稣是养子说
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-19 11:28:00
就人性的一面来说没错呀耶稣是完全的神 也是完全的人完全的人本来就被神收为养子现在所谓的正统神学理论 根本耶稣神人二性不分耶稣的人性一样是受造却被当成圣父所生所以不能视为养子 这不是很奇怪吗好像是所以嗣子论最大的问题是这不只是法律程序 还包括了“生”所以不能成为嗣子或养子
作者: taonlys (564)   2020-07-19 19:49:00
我很喜欢这串讨论啊 虽然有点岔题 但我想问一下关于耶稣有没有犯罪的可能的正统说法和相关经文如果耶稣没有犯罪的可能的话 怎么说明他能体恤我的软弱呢
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-19 21:00:00
感谢t大的提问跟pin哥的回复这问题问得真是太好了pin哥使用的译本也把罗8:3翻的更直白
作者: taonlys (564)   2020-07-20 00:42:00
谢谢回应一开始会问这个问题 是因为在其他议题上有看到相关讨论有人认为若耶稣有犯罪的可能却没有犯罪 就可以说明人是可以在信主后再也不犯罪的 因为耶稣就是完美地示范(然后进一步推论真正重生得救的人会像耶稣一样不犯罪)那如果耶稣跟有原罪的人不一样没有犯罪的可能基督徒在世上偶然被过犯所胜仍旧犯罪就是正常的现象要等到基督再来之后我们才会过著不犯罪的生活
楼主: pinjose (jose)   2020-07-20 01:55:00
这里面有神学陷阱,我就不多回答了。不过你想通了,就能明白了两个推论都有正确和瑕疵的部分对我们最切身的,是学习以祂为元首,在大小事上。这是一个比例不断增加的过程
作者: taonlys (564)   2020-07-20 13:46:00
好 谢谢p大
作者: df31 (DF-31)   2020-07-21 10:15:00
简单的说,现在大部分教会的救赎论就是嗣子论的观点。如果耶稣也是嗣子,那么祂就是一个得救的常人,与我们【完全】一样,否定了祂是神的身份。
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-21 18:38:00
所以其实现在的教会就是嗣子论的观点只是大家一边说嗣子论是异端但其实使用的根本就是嗣子论呀嗣子论如果是异端 耶稣要嘛没有神人二性要嘛耶稣人性非受造更不合理而且如果没有嗣子论耶稣的复活也帮不上我们我们能得救 就是靠成为神的嗣子我们能成为神的嗣子 靠的就是长子今天长子的地位如果不是靠着复活得来祂的复活就救不了我们
作者: linyi781227 (paul)   2020-07-22 01:52:00
a大我不确定有没有误解嗣子论 请问嗣子论认为基督道成肉身“之前”是神的儿子吗?我印象中嗣子论认为耶稣受洗或死里复活才成为神的儿子 在此之前都不是 不确定这样理解正不正确
作者: duckgentlema (少n)   2020-07-22 02:02:00
众论应该都算瞎子摸象的讨论区间,讨论不生异端
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-22 07:44:00
liny大 对 不过使徒信经建立后嗣子论已经改版 “道”本身就是神的儿子是耶稣的人性才不是 请参下面这篇https://bit.ly/3jqWRHp 直接拉到最下面那段就是了现在的问题是 这个版本的嗣子论其实到现在都还是有在使用例如亚当与基督那篇提到的 就是现在依然使用的概念
作者: ttmmaac (TING)   2020-07-22 21:24:00
a大,创世纪1:26 神说:我们要照着我们的形象.......就有说明神是三位一体了,好好读圣经吧
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-22 22:19:00
好的
作者: duckgentlema (少n)   2020-07-22 22:22:00
这里的三位一体是否指著多种权能运用呢?或是圣灵团
作者: aun5780 (梦境)   2020-07-22 22:35:00
d大 那个在旧约叫做尊敬复数故意用复数表达对独一真神的尊敬不然犹太人早就不信独一真神了都复数了 2-9999999个都是可能的那个单纯表示尊敬而已可google Elohim 尊君复数
作者: duckgentlema (少n)   2020-07-22 23:18:00
感恩

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