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Christianity
Re: [读经] 说新方言?手能拿蛇?若喝了什么毒物,也必不受害?
楼主:
aun5780
(梦境)
2020-07-15 20:38:19
唉
有人看不懂英文
连google翻译也懒得用就反驳
我大概解释一下
这是个复杂的神学脉络
首先是我们常听到的普救论
神不愿一人沈沦
而且祂是全能的
祂想让谁得救谁必会得救
那么问题来了
这个普救论怎么看都是个现代思想产物
根本就是异端邪说
但不是这样的
早在教父Origen的时代
基督教神学就包含普救论的思想了
Origen货真价实是最早提出普救论的教父
这个教会都有纪录
但大部分的人都不知道
Origen不相信死人的复活
对
这抵触信经
但Origen的时代并没有信经
他使用的马可福音
也没有提到有门徒目睹耶稣复活
重点来了
1. Origen不相信死人的复活
2.他相信上帝定意拯救所有人
因此作者推论
Origen认为
无法得救的人将会不断轮回
直到他们得救为止
那么Origen真的有这样说过吗
合理怀疑信经完成后
Origen的理论跟相关著作就全部被教会删除了
大概是这样
作者:
pinjose
(jose)
2020-07-15 20:43:00
对,教父的理论可以参考,但跟圣经牴触还是没办法通过比方没有复活这点,就被保罗强力反驳过了问题来了,如果你不信保罗,又怎能相信马可,这是没有道理的其他福音书都有提到复活,为什么俄利根不参考呢?让人费解撇开这个,按照aun大这篇描述,作者的推论似乎证据性不够,怎能那两点推论到轮回呢
楼主:
aun5780
(梦境)
2020-07-15 20:50:00
现在有信经 我们当然会这么想呀那时候连耶稣是人还是神
作者:
pinjose
(jose)
2020-07-15 20:51:00
上帝拯救所有人,那就是宝血已经赎了一切,这就是强而有力的观点了
楼主:
aun5780
(梦境)
2020-07-15 20:51:00
都没有了可以回答标准答案耶就跟你说了 教父的圣经知识比不上你啦你可是活在启示的最高峰耶教父时代连纸本圣经都没有你问他们耶稣是人还是神没有一个人答案会比你更精确好吗
作者:
pinjose
(jose)
2020-07-15 20:53:00
对,所以不用苛责他们,我们也是不断站在前人努力肩膀上
楼主:
aun5780
(梦境)
2020-07-15 20:54:00
是呀补充一点 Origen刚刚好就是亚历山大学派的可能真的是巧合吧在亚历山大教会 他只能读到短版马可福音算是这整个奇怪事件中的最神奇巧合
https://i.imgur.com/jC7bze1.jpg
按照F大的版本马可有跟随过耶稣 他也在亚历山大教会牧会但亚历山大出土的马可福音 都是短版本的也就是说 在马可的牧区 马可给会众的福音书是没有门徒看到耶稣复活的而Origen明显受到他自己教会的影响
作者:
nknuukyo
(我无所能因敌成体)
2020-07-16 11:06:00
从某些政治不正确的学者来看,复活观念可能来自于波斯的琐罗亚斯德教派,不过这事对某些人大概很难理解。
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