前几篇已提到
今天所谓的“正统”基督教
只不过是初代教会各种神学的胜出者
取得最终胜利的人制定了信经
选了跟他们意见相同的福音书跟书信为圣经
并将过去的对手全打为异端
当年的PTT基督信仰版的对话可能是这样:
Dreus:你们根本是圣经无视论吧，不管我用多马福音哪节经节反驳你，你都认为那节圣经
是错的。
Nknuukyus:@&$€?%#(学术语言与哲学希腊文)
Aunus:下次记得翻成拉丁文给你的辩论对象嘿，不然他怎么知道你到底在讲什么。
Dreus:你们都没有被灵带领过吗，倾听你们心中的灵，祂会告诉你们一切。
大概会是这样子
最终胜出的那群人
满口哲学语言、学术语言
例如：
圣子是...上帝的第二位格
这种没人知道到底是什么的理论实在太高深了
所以成为最终的胜利者
毕竟大家觉得人家有读书
应该比较可以信任吧
回到与诺斯底的大战
当年的大战中
诺斯底其实有使用约翰福音跟路加福音来反证
例如：
叫人活着的乃是灵，肉体是无益的。(约6:63）
胜利一方的反制就是:
告诉你圣餐吃的就是耶稣的肉
对
那个圣餐饼
不是饼而是耶稣的肉
不是象征不是比喻
而是真正的耶稣的肉
新教现在已经不认为那个饼是耶稣的肉了
但天主教依然保持当时胜利派的传统
有兴趣可以去天主教版发问
他们会告诉你
对
那个饼真的是耶稣的“肉”
不是象征不是比喻
是耶稣身上真正的肉(传说是心脏的肉)
https://bit.ly/3fIL2Kk
(第六点一定要看
在1970年的医学鉴証
証明圣餐吃的饼里面有完整的人的心脏细胞)
用神学理论反驳圣经
这可能不太适合
不过当年还有更糟的
就是直接修改圣经
路加福音22:43-44
有一位天使，从天上显现给衪，加强衪的力量。
衪在极度恐慌中，祈祷越发恳切； 衪的汗如同血珠滴在地上。
这个就是当年为了对抗诺斯底加上去的
现在出土的古抄本没有这句
手上没有古抄本没有关系
花一个小时大略浏览路加福音
但不看这两节
你会发现.......
耶稣根本100%的神
一点都不受人世间任何人事物的影响
完全超然
对比马可古抄本没人看到耶稣复活
就可以知道了
耶稣本来就是永远活着的
然后这两处圣经经过胜利派的添加
现在我们如果说耶稣本来就不会死亡
就会立刻变成异端喔

另外 我们现在的神学会说 路加福音是“人子”的家谱但其实不是 路加福音是“神子”的家谱路3:38以及路22:70另外这篇虽然是简体的 但也很值得一看https://bit.ly/3jht6IY

亚当是神的儿子，所以你要翻案证明亚当是神吗？^^想必不是，那么亚当是神的儿子，是第一个人，这份家谱不就是人的家谱吗当然回溯人的源头，源头是神，这也很有意思不是吗路22：43是为了打击诺斯地的，不知道aun大能不能辛苦一下，把相关证据贴上来，我们一起来研究研究aun你那篇文章不就表面诺斯地是来自人的哲学，而非耶稣当时的信仰吗

Pin哥 那么你知道人分为灵魂体就是诺斯底带给早期基督教最大的贡献吗

再看论点，流血汗，你认为是人的表现其他表现为何不能是人性呢没有诺斯地，圣经也有灵魂体的观念啊请看帖前5：23

https://bit.ly/3eFk2Kz现在的路加福音 是“恢复版”跟诺斯底时期 基督教的路加福音不同喔但到底是恢复 还是原本才是正本 就分两派了长老教会认为 现在我们用的是恢复版

从你连结文章，我看不出非原本的证据我把你这些文章，和我查到的资料贴一些

https://bit.ly/39aqgAM同时有两个版本的抄本 一半有这两节 一半没有有这两节的抄本 可以说是被“恢复”的也有可能是被加上去的 看你怎么想都可以

你给的连结说修正版没有这两节，可是“最初”版有阿，尾段^^

标题看成为对抗萨诺斯.....

那 为什么修正版没有这两节不就是当时的人发现这两节是加上去的吗古代没有word必须用手抄抄的人把自己的神学加进去在所难免约翰一书 5章6节 就是抄写员自己加上去的更正 是第七节 https://bit.ly/3eAtZsE

究竟是a漏抄还是b添加，有时候很难知道了，交给神吧至少上下文，看不出来有突兀的地方是吗然后发问者似乎逻辑有些混乱什么KJV版本有，和合本没有(他是不是搞错什么？)

我倒觉得漏抄或遗失的可能性是比添加来得大的

和合本不也有吗？(似乎放在八节)

漏抄或遗失是无心之过，添加则是蓄意，而大部分教徒都会将窜改经典视为大错

和合本就是KJV翻译来的然后NKJV已经根据研究 删除了KJV中许多经文但和合本没有任何动作所以该文作者才说他连NKJV都不敢用另外回N大约翰一书 5:7 这个就比较被认为是抄写员自己加的因为圣经很少这么直白的提到三位一体...就算了而且还是用哲学语言等一下 你们手中的和合本应该也删除这句了父、道及圣灵应该已经删除了吧 我手中的已经没有了

嗯，好像没有

对 已经删除了

毕竟kjv也是翻译本

对 都不是原文

翻译牵扯信达雅，相信众人努力之下，可以越翻越好这又是另一个主题了

诺斯底派的论点有的蛮鸟的，如幻影说和嗣子论而且幻影说和嗣子论彼此也有点互相矛盾。会输也只是刚好

@aun 别乱扯了。好好读书吧！不然，我就要出手了

https://i.imgur.com/feLeQar.jpghttps://i.imgur.com/Ouwt2hB.jpghttps://i.imgur.com/I8NiIOj.jpg嗣子论比我们现在任何的神学都更早在教会内被提出直到公元794年才被定为异端现在的召会也肯定其中一部分的道理drea你真的认为这个原始教会就有的观点很鸟吗？d大可以说说看嗣子论到底哪里有问题

就依你贴的文章‘主耶稣在降生时，并没有取得儿子的名份，祂作神的嗣子，乃始自其受浸之时’。这论点在路加2章里，主耶稣一个人留在圣殿被马利亚和约瑟找到时，耶稣说：岂不知我必须以我父的事为念么？难道主耶稣在路加2章是自嗨???还没取得儿子的名份却叫父神为为父???

我回一篇 不过提醒你 我不想害你所以你这个问题不要轻易回复等Pin哥跟DF大先回不然一定会出错 当我拜托你我一点都不想让你失言 真心的

呵呵翅膀长硬了？敢跟老夫叫板了？呵呵

明明就是求教于你呀耶稣的人性受造那自然耶稣的人性也需要行义才可以变成神的儿子所以嗣子论本来就没有问题不是吗

结论是就算你最后得到嗣子论是否正确，但却不明白神的救恩有何意义？

小弟弟国中数学上完后 要上高中数学你不能因为别人在讨论高中数学就说别人不懂国中数学你要用配方法解题是你的自由但你对使用微积分解题的人说你们不懂配方法有什么用 这很奇怪吧

所以你只是在用头脑在认识神，想把所有的神学都解释清楚，我跟你说，解释不完的啦结论就是你用微积分去解释这个你也解释不清楚

你说的很好你这个理论很棒结果你也是用理论认识神不是吗神有说不可以用头脑去思想祂的奥秘吗你提出不可以用头脑思考神的理论前都没想过这是你用头脑自创的理论吗圣经有这样教你？

我自创什么理论？我是在用你的回复作比喻

你自创“不可以用头脑认识神”这个理论呀多读圣经圣经没要你发明不可以用头脑认识神这种理论

我可没说这个喔，我说你只想用你目前的理解去解释一些神

对了 三位一体也是人类头脑发现的喔

看留言请看完整那你去慢慢解释吧，懒得跟你在这耗时间

那你就不要阻止别人用头脑浪费别人的时间就只会讲干话

我没阻止你用脑啊，我不是说你去慢慢解释吗？看不懂中文

那也请你不要浪费别人的时间你不想研究 只想讲干话 是你的自由不要只会打扰他人 浪费他人时间

越研究越偏，佩服你的逻辑，吃饭去了

去吃呀浪费他人时间 干话连篇放暑假不读书

这版干话最多的是你吧XD笑死

呵 暑假不读书来PTT讲干话

哈，将不过人就说别人讲干话XD

好喔https://i.imgur.com/uMlNDq0.jpg这边想说给新朋友一点鼓励 所以我说好喔既然你无知还装懂 那我现在问你这边哪里有说三位一体了https://i.imgur.com/qmwDOmn.jpg再来 你是哪一只眼睛看到别人不讨论救恩基督论跟救恩是没有关系是吗你自己身为最终享受别人研究成果(例如三位一体)的人居然去对讨论三位一体的人说你们讨论这个 不明白神的救恩有什么意义我们讨论这个不就是为了深入了解救恩

神的灵运行在水面上；太初有道道与神同在。了？吃饭了啦，走火入魔了你

呵呵将不过别人就想逃哪里有说三位一体笑死人三位一体可以给你这样证明就不用努力寻求神了啦你怠惰寻求神 还阻止别人寻求神还嘲笑别人寻求神因为你根本就不寻求神

都翻经文给你了还不懂？果然只是在解释神学XD

你的经文有说三位一体？

你要解释成两位一体也随便你了啦ok?

对对你最懂，阿怎么没去当牧师，在这发废文XD

就跟你一样呀我暑假不用去学校不读书来讲干话呀

讲干话自知之明我就安心了

你也要有自知之明喔不要整天训斥别人不懂救恩喔就是不懂才要研究的喔不懂还要别人不要研究 才是问题喔这里是人文宗教学院附属基督信仰版不想研究不懂你来干嘛的

连版名都被你添油加醋，可想知某人的文章内容有待检视XD

有吗？https://i.imgur.com/MKVowaL.jpg你不知道这里是人文宗教研究院吗？还是你以为这里是校园团契好啦 你也吃饱了吧 下午好好读书我也要多读点书 才不会变得跟某人一样其实要学你我也会啦 要以你为榜样我也可以的以后看到别人讨论 我就训斥他们不懂救恩讨论这些有什么意义就好了我真应该以你为榜样的 感谢赐教这样我就可以不用读书了 超棒der其实你讲的很对(是真的)如果我连更基础的信仰内容都还没彻底熟悉这周的讨论对我连一点意义也没有就信仰来说 你说的其实非常有道理基要真理才是我该趁暑假好好复习的这个可能是神透过你要提醒我的重点

说白话点，我要说的是，我不排斥你去厘清甚至研究一些神学或是经文的内容，我要表达的是很多东西即便你用限有头脑去厘清了，但心灵没有真正的遇见神，那这些东西空只是知识而已，真正心灵遇见神的人会明白神的计划，并且谦卑在神面前，且明白人的有限。

其实冷静思考后不得不发你讲的非常非常有道理你应该有听过目标导向 或是OKR根据目标导向的原则确实发现你说的极其重要我过去一周所做的研究 如果放在目标导向来看完全是毫无意义的 一点意义也没有无论目标是亲近神 还是更了解圣经 还是跟弟兄姊妹交流几乎都没有做到你的原则看似简单但其实非常实用 而且确实是正确的方向无论目标是亲近神、更了解圣经还是跟弟兄姊妹交流都适用我会好好反省的

但如果有不懂还是要去厘清，只是很多东西不见得是你当下就能理解，很多经文会因为你的经历、灵命等不同，在每个不同阶段有不同领受。

对 不需急于一时我想亲近神跟复习基要真理可能更是我需要的你真的给了我非常重要的提醒

鼓励你不管灵修或读经前向神祷告，邀请圣灵在当中，明白神要对你的心说话，相信你往后的读经不再只是知道字面的意思，且会有不同的领受和看见。还有这篇我觉得有疑问的耶稣是100%的神不受任何人事物影响—》但曾也是100%的人：不然祂怎体恤我们的软弱；祂在遇见试探如何靠神胜过；祂也有情感，祂会流泪，怎会不受任何人事物影响？只是祂与我们不同的是祂用对的方式去回应。还有最后一段耶稣的确死里复活，如果我们相信的耶稣不是死里复活，那我们所相信的不是枉然，你说是吧？