※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 浅谈原罪
: 时间: Mon Nov 25 03:09:23 2019
: 推 linyi781227: 照原po说法，我们若只要行正直合理的事就能得救，那 11/25 13:28
: → linyi781227: 保罗为何会说我们是白白的称义？为何会说人称义是因 11/25 13:28
: → linyi781227: 著信而非遵行律法？(读罗马书6-8章忘了读第3章？) 11/25 13:28
: 推 linyi781227: 若只要顺从基督的教导就能得救，以弗所书第二章“你 11/25 13:31
: → linyi781227: 们得救是本乎恩，也因着信.....不是出于行为，免得 11/25 13:31
: → linyi781227: 有人自夸”这段如何解释？ 11/25 13:32
: 推 linyi781227: 我都还没提加拉太书保罗责备他们想靠行律法得救耶 11/25 13:35
照你的问题 回答你
这就是我们要弄清楚律法是怎一回事 才能明白救恩如何运作
若不明白律法(法律)的作用 和 运用范围
(律法这需要专门的讲一课) (所以我只讲下 大概的重点)
就非常容易认定 善行德行的行为与救恩两者是矛盾冲突的
并且就将好行为打入 贴上 律法主义
(这几乎是9成的基督徒 因不了解救恩 而产生的误解)
只对这两段经文 解释一下
3:21 但 如 今 　 神 的 义 在 律 法 以 外 已 经 显 明 出 来 、
有 律 法 和 先 知 为 证 ．
3:22 就 是 　 神 的 义 、 因 信 耶 稣 基 督 、 加 给 一 切 相 信 的
人 、 并 没 有 分 别 ．
3:23 因 为 世 人 都 犯 了 罪 、 亏 缺 了 　 神 的 荣 耀 。
3:24 如 今 却 蒙 　 神 的 恩 典 、 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 、
就 白 白 的 称 义 。
神的义己经另外 在摩西律法之外 显出神的义
这些都有 律法书和先知 证明 (都曾预告基督 弥赛亚救恩的到来)
神要将义 透过基督 赐与众人
原因是
因 为 世 人 都 犯 了 罪 亏 缺 了 　 神 的 荣 耀
这一段指的是 恩典的成就 并非 人努力做了什么
而是神单方面的预备与给与
所以是白白的
(注意喔 并没有否定好行为的意思在里面 只是在讲恩典的出处)
以 弗 所 书
2:8 你 们 得 救 是 本 乎 恩 、 也 因 著 信 、
这 并 不 是 出 于 自 己 、 乃 是 　 神 所 赐 的 ．
2:9 也 不 是 出 于 行 为 、 免 得 有 人 自 夸 。
2:10 我 们 原 是 他 的 工 作 、 在 基 督 耶 稣 里 造 成 的 、
为 要 叫 我 们 行 善 、 就 是 　 神 所 预 备 叫 我 们 行 的 。
这一段也差不多
你们得救是本于神的恩典 也是藉著信
这些并不是出于你们自己 而是神所赐
更不是出于你们的行为 免得有人以为自己了不起
(这一段也是在讲恩典的成就 并非从人而来)
(注意喔 9成以上的基督徒 会被解经家跟神学家 将这些字面的意思
自动脑补成是否定掉一切行为 变成不是靠改变跟好行为得救 而是只靠信
这就是对恩典的不了解而产生害死人的误解经文
变成将善行德行只要是行为都打成是 这都是想靠自己跟靠律法称义的律法主义
但 这并不是圣经要表达的意思喔
千万别自己脑补嘿
实际上神所谴责的守律法 是指没有爱心 的行为 他的动机是出于对法律的畏惧而去行
这样的行为是死的 而法律的要求 也只是最低的道德标准
只守法律不说谎 不害人 却也不去帮助人
不说谎不害人 本是该做的 守了这样的律法有何可夸呢
又如何只单靠守叫你别做坏事的律法而称义呢
纵使想靠守律法称义 人也无法守全所有每一条法律
自然的 人当然无法靠守律法而称义
罗3:20 所 以 凡 有 血 气 的 没 有 一 个 、 因 行 律 法 、 能 在 　
神 面 前 称 义 ． 因 为 律 法 本 是 叫 人 知 罪 。
爱人如己 这是基督耶稣的教导 也是神所要我们行的
在信与行为上相结合 律法的总结就是基督
10:4 律 法 的 总 结 就 是 基 督 、 使 凡 信 他 的 都 得 著 义 。
因为律法的一切要达到的目的和丰富 正直 完全人 都在基督里
当一个人 基督的教导在他心里 并且去生活出来 这人就是真基督徒
是一个真正律法上意谓的义人

“不是靠改变跟好行为得救”这句话错在哪里呀？圣经不是明言无法靠行为律法称义了吗？真不知道你的论点是啥欸…

当你改变 但是你过去在罪中所曾犯的罪 还是要处理若是没有赎罪祭 基督没有复活 我们改变向善也是无用我们仍在罪中 在死的权势之下所以也没有你是靠行为称义这回事改变 悔改是必须的 结出果子 但仍然需要十架的宝血赎出除去过去所犯的罪

所以是“(先)信+(后)好行为=称义”？

归入基督认罪 悔改 改变生命 才能得救也就是雅客说 有 信 心 、 却 没 有 行 为信 心 若 没 有 行 为 就 是 死 的一堆人会脑补说 信了之后自然圣灵作工 会有相称行为根本不是这样 而是自己要努力向着标杆跑

照springxx的逻辑，守律法不会产生好行为，说不定会去杀人,放火，抢银行喽！有趣！这么【扭】，不难过吗？

讨论之前先有个共识吧，“产生某种思想”算不算一个“行为”？

如果是一种信念之类 算 算是一种价值观的形成并且去身体力行的遵循 就如同归入基督的人 受圣灵引导过公义的生活