楼主:
aun5780 (梦境)
2018-08-14 16:55:10※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: 前提方面，
: 因为成圣或得胜这件事（窄门），
: 板上有两种立场，
: 一是说是得救问题，一是说得胜问题。
: 应该要都纳进来看才是。
: 所以标题应该改为：
: 论基督徒绝对不可能堕入地狱及哀哭切齿补习班之证明。
: 如果堕入哀哭切齿补习班，
: 按aun的逻辑，应当也是会产生同样的矛盾。
: 但还是要吐嘈或疑问一下：
: 如果基督徒堕入地狱或哀哭切齿补习班，
: 为什么推出：
: 1b.该基督徒在成圣之路上可用的能力为0
不管该基督徒在炼狱/千年国之前
还是已经堕入炼狱/千年国
他成圣的能力都不会是0
如果是0
一定是地狱
因为只有全然败坏的人才会是永远的地狱
: 2b.他在成圣之路上，但目前的位置为永远的地狱/千年补习班。
不管该基督徒在炼狱/千年国之前
还是已经堕入炼狱/千年国
他都还是在成圣之路上
只有永远的地狱才会不在成圣之路上
: 1b也可能是他有能力却不使用或使用不完全，
: 或者，他能力为0表示他不是1a的基督徒而是假基督徒。
: 2b则可能为：他不在成圣之路上，因为他是假基督徒；
假基督徒成立
: 或者，他成圣路上半途而废。
半途而废不成立
因为会有重生得救的残留效应在他身上
就是成圣的能力
这能力会运作到他终极成圣为止
: ※ 引述《aun5780 (梦境)》之铭言：
: : 首先要先跟TH大说声抱歉
: : 原本答应他要自己禁言到9/3
: : 由于这是第三次犯规
: : 因此之后会顺延至9/6才正式脱离自我管制
: : 如果我们不只相信称义
: : 也相信上帝给予的救恩包含成圣的话
: : 基督徒的生命就会有以下两个特性：
: : 1a.他在成圣之路上有可用的能力
: : 2a.他在成圣之路上
: : 但如果基督徒堕入地狱
: : 结果就是
: : 1b.该基督徒在成圣之路上可用的能力为0
: : 2b.他在成圣之路上，但目前的位置为永远的地狱。
: : 1b抵触1a的原则
: : 2b抵触2a的原则
: : 因此假设1a与2a成立
: : 基督徒绝对不会堕入地狱
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-08-14 17:28:00对了 其实你或多或少都认为我站在Pin大阵营其实我比较希望建立大一统理论可以满足你们双方的论述结果我发现...罗马天主教反而早就平衡两者惹但为何千年国会比炼狱可靠因为如果基督7点回来那7点以前炼狱里的基督徒怎么办但如果是千年国基督可以任何时候回来都不影响之后成圣之路的延长机会更正前几行 7点之后炼狱的基督徒怎么办
作者:
pinjose (jose)
2018-08-14 18:04:00诸如2b之类的盲点，连aun也可轻易看见我一直不解的，他这是逻辑训练问题，还是心思问题
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-08-14 18:07:00确实就是纯粹逻辑上的问题千年国不管实际上存在不存在逻辑上是非常可靠的圣经时序模型
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-08-15 07:59:002b的半途而废，对会所而言，就是去补习班待了，所以还是会成立的。
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-08-15 10:34:00去补习班不会失去成圣的能力跟未来但去永远沈沦的地狱势必失去成圣的能力与未来
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-08-15 11:16:00对于得救来说，就是要默认亵渎圣灵存在，就是半途而废的程度，已经到达不信的状态。
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-08-15 11:25:00我想从一开始我们就受到了宗教改革的遗毒影响不管是你 是我 是任何阵营都误以为信心可以使我们得救其实 使我们得救的应该是那个 赐生命的律
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-08-15 11:27:00单纯一点，就是讲“凭恩”啦，也是五唯独中的唯恩。
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-08-15 11:27:00如果上帝要人信他 他显现给大家看不就好了吗对 就是你说的那样由于现实环境 我们凭理性跟经验 可以推论出上 帝 不 存 在这样的理想经验结论 这不是故意要远离神
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-08-15 11:29:00也不要推给宗教改革，应该是现在的流俗基要、福音派。
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-08-15 11:30:00也不是故意要亵渎神 甚至不是故意要对抗上帝就只是一个正常有脑袋的人 正常合理的观察结果而已那为什么他善用上帝给他的眼睛耳朵头脑理智结果却会失去救恩呢？上帝要救的人 上帝会在某个时刻 给予他上帝存在的判断你可以说这是 圣灵的光照 上帝的帮助每个基督徒都是在这瞬间 体会到上帝的存在并且接受了救恩 重生得救但并不是他的信心救了他如同迷信救不了人 宗教狂热也救不了人使他得救 使他重生的是
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-08-15 11:35:00最主要还是每个人想像的“正常基督徒”的差别；得救不得救，说实在本来就是无法观测的。
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-08-15 11:35:00上 帝 与 他 同 在 帮 助 他 感 受 到 上 帝 的 大 能是上帝主动的 上帝主导的是上帝的大能使人可以感知到上帝的存在 而不是信心
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-08-15 11:37:00这没什么问题，阿民念也是认为上帝主动的赐下信基督的救法。
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-08-15 11:37:00容我用禅宗来比喻 这时的基督徒就进入”见道”的地步因为上帝主动的帮助 这位基督徒眼开了
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-08-15 11:38:00人面对上帝，唯一的感知就是信心，所以信心失去，当然断
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-08-15 11:39:00他生平第一次在心中 看见了上帝的存在
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-08-15 11:39:00了这个感知，那谈什么“你仍然会得救”都是抽象了。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-08-15 11:42:00有圣经可以读喔～当然要读到有感动，我们说那是圣灵工作
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-08-15 11:43:00但是你不能剥夺他重生得救的事实因为这是上帝亲自出手的上帝亲自拯救的人 必然得救到底
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-08-15 11:44:00信仰中人，说实在也不用想那么多；信就对了XD
楼主:
aun5780 (梦境)
2018-08-15 11:44:00我的论述结果 感谢你耐心看到这边
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-08-15 11:45:00他信他必得救，一样继续信；他怀疑他不信时可能不得救，一样要继续信。所以没什么差XD而真正信仰的“回甘”，就是在继续信、深化信仰中间遭遇的，也不用一直停在何时有什么“超凡”的经验感受；因为上帝的丰富，值得细细品尝～（广告词XD）