Re: [讨论] 对于律法的爱、恨、怕

楼主: mapuff (酒窝)   2018-08-03 16:54:26
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: 其实希伯来律法就是圣经的同义词。
: 新约中都是混用律法跟圣经
:
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 16:58:00
诗篇第一篇呢?生命读经怎么说?有点好奇:)是掺杂吗?https://www.lsmchinese.org/lifestudy/ot/psa02.html看完真的诗篇没什么安慰了XD只有读生命读经有安慰,但读诗篇不再有了XD"我们满意于停留在诗篇第一篇么?我们该到那里去?"饮溪水,不如流出活水;“爱神律法...有福”,在73篇就被打枪XD 简单说就是诗篇第一篇的“境界”不够高..."惟喜爱耶和华的律法,昼夜思想,这人便为有福!"你不用一直删我的推文吧,真的是可怜的诗阿不然你说怎么不可怜法?诗篇就是掺杂,这样?
楼主: mapuff (酒窝)   2018-08-03 17:38:00
我帮你把纯粹情绪发泄的部分删除,比较好阅读呀!难道那是你论述的主轴?可怜的诗那一句呀...抱歉是我误删了...
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 18:07:00
pin之前就把加拉太书用新约乃至大诫命来套,他还宣称保罗批判的人连大诫命都按肉体守了;可是保罗明明就用“爱”的问题来批判他们...;不论这个矛盾,你要的持广义就是新旧约全书都是律法(甚至我所谓的精义他都说律法)的板友,应该现成就有。对他来说,应该“按天然”来守的,无论是旧约、新约,乃至非信徒的“良心”,都是算加拉太书批判的“律法”。[漏字"可以"按天然来守的] 当然也可以凭灵守...诗1的“应许”,被讲成境界不够高,其实不只是诗篇被贬低,而是整个申命神学被贬低;申命神学就是大诫命第一条的原型示玛之出处所在;这样子讲下去,骨牌倒不完@@就算加拉太书只是谈狭义的妥拉,那旧约其他书卷诠释妥拉
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 18:58:00
讲半天精意,不就是说要爱神爱人?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 18:59:00
的怎么办?新约诠释旧约的部份怎么办?要倒下去就全灭了
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 18:59:00
从旧约到现在,那个信徒不知道要爱神爱人连考耶稣的律法师都说出这两条“精意”了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 18:59:00
。更何况pin直接指广义,我没有反对广义,我只是认为要
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 19:00:00
问题就是罗七说的,你就做不到啊!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 19:00:00
区分律法本身、误用律法、正用律法三者。
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 19:01:00
第二约比第一约更美,这是希伯来直言的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 19:01:00
应该的。但若扩及到另外二者,那就严重了,就是以上说的骨牌效应。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 19:02:00
@pin,用比喻来说,旧约就像盖了一个大机器人,新约就是提供那个心脏或动力。所以才叫“成全不废去”律法。
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 19:03:00
类似,所以重点是心脏是什么,如何用心脏而不是在那边精意,你的精意是心脏?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 19:03:00
你稍微有点乱入...
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 19:04:00
随从灵,自然活的像“大机器人”凭肉体,不就跟旧约没两样爱神爱人是大机器人还是心脏?很明显你搞半天都在画大机器人吧
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 19:09:00
前面有讲,圣灵跟十架,是新约补足的东西。
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 19:09:00
最简单的例子,罗7保罗没办法不说谎而痛苦罗八是什么使他脱离不说谎?所以要专进去,重点到了,你只是喊两声
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 19:10:00
你要回应的话,我前面几篇都1234列点,你要回应再说吧
作者: pinjose (jose)   2018-08-03 19:10:00
如何运用圣灵与十字架作为心脏,才是重点你的问题,基本map都回应的很好如何使用圣灵作为心脏,既然谈到重点,何以过门不入
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-04 21:26:00
律法的概念问题,我想要写一篇:圣经、神的话、律法、精义等等概念的比较...会所或其他教派、个人若对此有既定看法,也期待分享~https://goo.gl/RMnWUj TJC的文章,参考书基本上是一般神学院的,故跟我认识的“常识”比较像。该文虽然在谈旧约,但结语部分基本上是扩大到新旧约圣经,是混同的。其实按约5:39,46-47,或是太5:17-19,新约跟旧约本就是连续的,是有人解错了旧约,不是旧约本身是错的;应该是在耶稣的话语上站定了立场、脚跟,再去读保罗;保罗不可能也不应该与耶稣冲突,所以即便我们都认为保罗是对耶稣做补充跟说明,但不可能违反耶稣既定的观点。如果违反了,那就表示我们解错保罗。"耶稣回答说:“你们错了;因为不明白圣经,也不晓得神的大能。"太22:29 这边的“圣经”是旧约,也就是律法;耶稣不是说圣经/旧约/律法错了、有掺杂,而是说他的对手“不明白”圣经/旧约/律法。也就是我所谓的“误用律法”。现在这边cla、map、pin可能有分歧;cla比较是一个印象跟情绪,就是“基督敌对于律法”;map、可以说是强调召会神学或生命读经的不同层面;[map、pin]若以https://goo.gl/vyxUso 的“贰”来看,还是灵魂体的架构...(还是另文写好了)
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 12:08:00
掺杂是说,新约时代混入旧约观念本来就不是说旧约或律法错了而是现在是第二约新约了;比如旧约,正确敬拜神的男子就“必须”割礼新约,割礼的意义启示出来,活在新约时代敬拜神并不需要割礼,两个约的要求是不同的如果你在新约,仍然叫人守割礼,就是掺杂旧约观念了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-05 14:07:00
照你这样讲,新旧约“经文本身”只是规条不同,例如旧约守割礼,新约守洗礼;然后用自己去守,无论新旧约都是天然善,用灵去守,无论新旧约都是信?不过这比较像是我的观点,你的观点应该是守旧约,无论用魂或灵去守都是旧约或掺杂,或者说旧约时代没有“用灵守”这件事,有了灵,也不会去守旧约规条。
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:00:00
没有用灵去守这回事啊洗礼与“善”无关
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-05 15:01:00
而是去守新约规条。
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:01:00
它就是完成一个神公义的要求与程序没有用灵守规条这种新约若要说规条,勉强接受“照着灵”但这与规条明显不同,不如说原则举个最简单的例子,早上打什么领带。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-05 15:05:00
应该是说,守律法这件事,旧约的圣徒通通是用魂去守吗?
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:05:00
在旧约,没有写到就没问题, 随你新约,连打领带,都可以照着灵整个生活是一种与灵调和的生活(理想)旧约,那灵还没有赐下他们要凭灵而行是不能的所以说都是凭魂而守,是类似的但有另一种特殊情况比如摩西见到神,照神所说而行,由外而内,是特例新约这新心新灵是赐在圣徒里面我们一回到灵里,就是来到至圣所见神这才是加拉太书的重点加拉太书不是批评“悟用律法”
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-05 15:10:00
旧约的比撒列、约书亚被灵充满,你们是解释为?
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:10:00
而是律法时代过去,现在是凭灵而行的时代那是外面,与摩西类似新约住里面,旧约神的灵在身上注意用字圣经是不同的,(普利奏与普利路所以你注意看新约跟旧约圣徒的变化是不同的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-05 15:13:00
按加尔文,解对经就是圣灵的作用,就是在灵里;所以我说
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:13:00
新约从粗鲁的彼得,到柔细的彼得,是里面生命的变化旧约比如基甸,大卫,等等没有变化
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-05 15:14:00
正用(解)律法就是在圣灵里,误用(解)律法就是在情欲
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:14:00
外面满有能力,里面还是一个相对“粗鄙”的人加拉太书不是在谈“误解”而是在谈两分我再对凡受割礼的人作见证,他是欠著行全律法债的人。 加拉太书 5:3旧约受割礼绝对没错新约实际的灵来了,你还受“奴仆”带领吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-05 15:16:00
"误用(解)"要用加尔文的概念去讲。什么"普利奏与普利路"?比撒列跟约书亚,是H7307
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:17:00
保罗直接把在律法之下比喻为夏甲的儿女希腊文,pletho,浦利奏,(也用于四8,31,九17,十三9,路一15,41,67,)指在外面充溢。按本书的用法,plero
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-05 15:19:00
基督徒是主人或小主人了,所以律法变成在我们以下。
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:20:00
下略;详看恢复本使徒2:4注解简单说明白,割礼被废去了,一切旧约规条和律例通通废了因为实际已经来到,就是基督,那些全部都是“影儿”基督来了,你该听那实际的一位,而不是继续“遵守”律法用你之前的比喻,就是心脏来了,装上。如果不用心脏,继续盖机器人,基督就白来了你们是这样的无知么?你们既靠那灵开始,如今还靠肉体成全么? 加拉太书 3:3
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-05 15:26:00
G4130跟G4137,有很大差别吗? 再研究...
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:27:00
你想想参孙和彼得就知道了看彼得前后书,粗鲁的彼得被变化成为慈祥父老了“变化”就是新约的重点
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-05 15:29:00
一般是说旧约是一时跟部分层面的充满;例如工匠就在其技术上,而未必到全人。我的讲法就是,用灵守就是正用律法;用情欲守就是误用律法;或者反过来正解正用律法就在圣灵里,误解误用则在情欲里。能更正解正用,那不是人自己所能做到,而是圣灵工作。[能"够"正解正用]就像彼得说耶稣是基督,耶稣说这不是从人来的。
作者: pinjose (jose)   2018-08-05 15:33:00
细节略有差异,不过你这么说,也不是完全不能就接受应该说你在基督里,自然活出一个达成律法的要求你不在基督里,自然是凭肉体活所以外面看来一样的行为,比如施舍给乞丐可能是凭着己,或是凭著灵(在基督里)彼得说出耶稣是基督,表示能够这么看见,是出于圣灵启示呼应后面说的,不是出于神的灵,没有人能呼求主耶稣如果不是圣灵作工,没有人相信耶稣是神(都被遮蔽)那与我们说的赐新灵不同旧约也有这种圣灵的启示而新约,这圣灵不但赐给你内住与你二灵调为一灵更进一步变化你的魂(心思更新),基督安家成形这就是保罗说的,要紧的是做新造我还有好些事要告诉你们,但你们现在担当不了。 约翰福音 16:12只等实际的灵来了,祂要引导你们进入一切的实际;约翰福音 16:13上因着那灵还没赐下,这些原则耶稣那时还没讲但是保罗约翰他们把它补全了耶稣提了天国的标准,保罗补上到达的路径(凭著灵)

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