[讨论] 让“律法”回到该有的地位

楼主: mapuff (酒窝)   2018-08-03 11:58:53
时间有限,简单分享关于律法一些不一样的切入点。
有人提到“全面贬低律法”,其实,正确的读经应该是让“律法”回到该有的地位。
太五17:不要以为我来是要废除律法或申言者;我来不是要废除,乃是要成全。
“成全”三方面的意义
一、基督在积极方面遵行了律法
二、基督藉著十字架的代死,满足律法的要求
三、以新律法补充、提高旧律法(带进复活的生命)
例如:
旧律法:不可杀人
新律法:不可向弟兄动怒、蔑视弟兄、定罪弟兄
旧律法:不可奸淫
新律法:不可看而有意贪恋
新律法的标准比旧律法高多了,我们真的能遵守吗?
再来看律法的三方面
一、律法的原则
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 12:15:00
你的标题,或是“成全”的三方面,就是我所谓的“正用律法”。至于“如何做到”也是要靠圣灵跟基督十架。所以这部份是“同”,那么“异”呢?
作者: df31 (DF-31)   2018-08-03 12:30:00
需要进一步谈赐生命之灵的律哦!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 12:57:00
我们只有“圣经”,就是律法;圣经或律法的字句当然不是神对人的目标,却是人可以听神的话语、进到完全的媒介。关键在于,知不知道,律法就是指圣经呢...
楼主: mapuff (酒窝)   2018-08-03 13:15:00
有圣经没基督,也是枉然。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 13:16:00
那是当然,但没有圣经,就不知道怎么认识基督了。
楼主: mapuff (酒窝)   2018-08-03 13:16:00
关键在于,有没有圣灵重生,基督作生命。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 13:18:00
圣经/律法,对于我们来说,不是可有可无的。当然不是说,圣经没读过一遍,不能上天堂XD
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-03 14:15:00
我那篇文章主题是“使徒的分裂”。律法本来就是遵守不来的。是连结基督才能活出生命之灵的律。律法,是显示出我遵守不来。我是一个大肉体。只配钉死与埋葬。所以,只要我离开基督,我就是肉体。当我离开基督,我就遵守不了律法。如果强迫别人守律法不该成为弟兄姊妹定罪别人的理由。喔!你违反律法了。所以,律法不该成为审判别人的界线。而有神的生命性情才是真正的精神。(我讲的是加拉太书)
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 14:50:00
正用律法,改成“合宜的解经”,也无不可。要对自创词有意见的话,会所的一堆词都该废掉了。合宜的使用律法、不合宜的使用律法,我要表达的不就这么简单吗?耶京派,或者雅各书,甚至保罗说的被召是为了行善等等,都是所谓的“合宜的解经/使用律法”;如果不打通这个关节,除了“你违反律法”这个论断外,其实“你这样是律法主义/行为称义/高举律法喔”,不也是常见的论断吗?XD“读经”、“活出所读”,就是“听道-行道”,这是敬虔派的每日灵修,照你们这样讲,“读经-活经”搞成神秘化,这种灵修也是很困难执行了。“听道-行道”应当就是一个最直接的跟基督连结的过程。在律法主义跟非律主义之间,还存在一个中道的区域,你们1.新旧约圣经就是基督徒承继的“律法”。2.map:"圣经是我们独一无二的标准"3."无需再强调律法"用1.套进2.跟3.,连起来看,当然叫“搞神秘化”囉一下子律法是独一无二的标准,一下又不用强调律法XD"活基督"既然脱离不了圣经,那就脱离不了律法。其他就写在#1RP0k04_ 了。我已经说过,加拉太书,我认为要区分误用律法、正用律法、中性的律法本身。保罗批判的是对旧约律法的误用,其实有时候也会有对新约就是耶稣救赎的误用喔,罗马书有好几个“断乎不可”就是针对新约的误解或误用。律法我有引约5:39、46-47。新旧约是连起来,都是见证主。律法也要看对于旧约的理解。旧约的核心是妥拉,就是摩西五经,就是狭义的律法。其他先知书跟文集(按犹太人分法,就是我们的大小先知书、诗歌智慧书、历史书),则是对于妥拉的阐释或诠释,也算广义的律法。到了新约,特别是耶稣说旧约就是见证他,故新约全书可以说是解明了全部的旧约;如果考虑登山宝训的形式,也可说新约就是旧约的诠释;按宪法来说,就是增修条文;后文盖前文。加6:2,“基督的律法”指的是什么呢?若按耶稣自己说,律法的一点一画都不能废去;那么有的就是新约对于旧约的诠释。新约是旧约的补篇,但不代表旧约不完整,而是旧约需要新约来解明。基督的律法,一可说是当时有耶稣的言论集,或者是类似“十二使徒遗训”这种东西;但对于我们来说,就是新约正典。就算有其他的资料,也都在新约正典中被吸收了。诗篇第一篇,或其他申命神学的经文,一般基督徒都会自动换成整本圣经;新约的翻译本身就走这个路线,里面讲到的“圣经”都应该是旧约,也就是律法喔,但是我们都理解为新旧约全书。启示录讲的“一点一画”,耶稣讲的“不可废去”(登山宝训),一般基督徒都会认为适用于全本新旧约。[诗篇第一篇跟申命神学的“律法”]启21:18-19,太5:18、路16:17。"就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全"请问是狭义或广义?我前面讲的就是,旧约律法就是一层一层叠上来;核心是妥拉,后面又叠了历史书、大小先知书、诗歌智慧书;按这个逻辑,新约当然是再叠上来阿。(我讲的是其他教派的经验,不要说菁英、学术,一般信徒读诗篇第一篇的律法想到的就是全圣经)(也有经文为证,就是约5:39、46-47。)
楼主: mapuff (酒窝)   2018-08-03 17:44:00
那一般基督徒读加拉太中的律法想到的是什么呢?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 17:44:00
诗篇第一篇是从申命神学来的,就是妥拉本身的观点;所以什么狭义广义,通通都连到妥拉啦;登山宝训不也是谈妥拉的十诫?反而保罗谈“义人必因信得生”是连到先知书,而先知书也是对妥拉的诠释阿古时候的信徒读加拉太书,一定跟我们读到的理解不同。若“基督的律法”就是当时流传的耶稣语录或其他东西(有人说就是使徒的书信?),还有七十士译本谁说初代信徒、外邦信徒不读了?保罗建立的教会不读七十士译本,因为那是叫人死的律法?怎么可能?我已经说过,情欲的种子都是反律法的精神或精义,圣灵的种子都是出于律法的精神或精义;第六章最后祝福,又提醒要守“基督的律法”;那怎么可能是敌视律法本身,乃至敌视律法的合宜解释(精神、精义)?
楼主: mapuff (酒窝)   2018-08-03 17:53:00
为什么就是不肯回答我的问题......
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 17:56:00
我回答了,你又装没看到XD熊熊想起马吉安主义,他是自称保罗粉丝,然后删掉全部旧约跟新约中的“掺杂”XD 但其他教父,包括也是保罗粉的都反对他,才促成了新约正典的集结;最起码正统的传承并不同意把加拉太书读成敌对律法的解释。我们要谈“律法”的定义,就要谈旧约是对于妥拉的诠释集;就是说妥拉是宪法,其他旧约都是大法官释宪或增修条文
楼主: mapuff (酒窝)   2018-08-03 18:00:00
板友谈加拉太书的律法,是狭义还是广义解释?再问一次。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 18:00:00
;那么当耶稣说要成全律法的时候,尤其是教会产生新约正
楼主: mapuff (酒窝)   2018-08-03 18:01:00
请不要再把名词解释写成申论题了,指导教授会生气!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 18:01:00
典的时候,当然是按这个脉络叠上去。我不是说狭义广义都没差,都连到妥拉吗?这是律法的核心
楼主: mapuff (酒窝)   2018-08-03 18:02:00
“板友”在谈加拉太书中的律法时...
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 18:02:00
概念。而保罗加拉太书批判的是对律法的误用,就是按情欲
楼主: mapuff (酒窝)   2018-08-03 18:31:00
不是参考书的问题,而是在谈论时,定义不同是常有的我知道你说的概念,不代表我谈论时用一样的概念所以根本不用列参考书,只要明确定义即可。论文中的名词解释不也是这样吗?
作者: fyodor (fyodor)   2018-08-04 01:30:00
生命读经 : 基督的代死带进了复活的生命。当这复活的生命进到我们里面,这生命就能作完成律法的美妙工作。牠使我们能成全更高的律法。藉着我们里面复活的生命,我们不仅能不杀人,甚至能不向人动怒、不恨人。这复活的生命比天然的生命高多了,因为牠实际上就是神圣的生命,永远的生命,最高水准的生命。我们里面这最高的生命能满足最高律法的要求。ma大的意思是不是说 : 旧律法我们没有办法守,耶稣的新律法又提升了,更高了,更没有办法守。但是信了耶稣,有了复活的生命,就可以做到了,是不是?
作者: pinjose (jose)   2018-08-04 02:05:00
fyo稍微修正一下,是活在复活的生命时有生命,不一定会活生命...
作者: damonwhk (Damon)   2018-08-04 02:27:00
现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。生命读经所讲的,主要就在于如何“不再是我’以及如何“让基督活”。
作者: fyodor (fyodor)   2018-08-04 02:38:00
这样说明就更清楚了,感谢两位 !
作者: eno4022 (eno)   2018-08-04 19:51:00
喜欢吃别人豆腐但又怕自己豆腐被吃。xd
作者: e223833755 (Jesusky)   2018-08-06 12:05:00

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