我比较喜欢这种站中间、作和平天使的角度～
弗 2：13-18
你们从前远离神的人，如今却在基督耶稣里，靠着他的血，已经得亲近了。
因他使我们和睦（原文是因他是我们的和睦），
将两下合而为一，拆毁了中间隔断的墙；
而且以自己的身体废掉冤仇，就是那记在律法上的规条，
为要将两下藉著自己造成一个新人，如此便成就了和睦。
既在十字架上灭了冤仇，便藉这十字架使两下归为一体，与神和好了，
并且来传和平的福音给你们远处的人，也给那近处的人。
因为我们两下藉着他被一个圣灵所感，得以进到父面前。
推荐两篇文章：
1.
https://shop.campus.org.tw/cm/ebooks/EVAL/201704Eval2.pdf
王道维，〈同志与教会间的第三条路 ─举办“友善交流座谈会”的行动记录〉
摘引缘起的这段：
" 基于以上个人性的观察，笔者后来改以“邀请不同立场方以个人名义私下会面”
的方式来促进沟通，或者能借由“见面三分情”这种有温度的方式来减少误解与
传言。还记得第一次这样的小聚会是在二○一三年初，参与者包括一位在同光同
志长老教会中积极参与同志运动的女同（陈小恩），一位曾领导过同志运动但后
来退出、进入传统教会服事的男后同（吴英俊=韩森），并一位走出埃及的同工
。当天他们都迫不急待想了解对方过往的经验与现在的处境，并诚实表达自己的
友善与顾虑。最后一起祷告结束时，小恩感动地表示这是她第一次以出柜身分与
传统教会的弟兄姊妹一起祷告；韩森则表达这是让他与同运朋友情感修复的开始，
使其更了解他本人的想法（而非网络的传言）；而走出埃及的同工借此澄清他们
只是希望陪伴那些过得不快乐的同性恋者与其家人，而非如谣传强迫改变他们的
性倾向。3
在这次聚集中，笔者深刻的感受到，一般人从新闻媒体或同志游行中
所得到的印象其实完全不足以反映出同志面貌的多样性与边缘性（当然，同志基
督徒也不能代表整个同志圈）。反而很多时候论战的双方过于注重立场与诉求，
想要短时间内达阵或翻盘，却没有花时间关心了解身在其中的“人”。笔者因而
思考，或许唯有承认自己是罪人的基督徒才比较有可能谦卑聆听彼此的声音。这
次的聚会因此就成为后来其他小型交流会的雏形。"
2.
http://blog.udn.com/dawweiwang/113195874
王道维，〈台湾同性婚姻法案推动过程中不同族群的核心关怀与法律争议〉
看点：
(1)“一、台湾社会在同性婚姻相关议题上的争议过程简述”
基督徒，无论挺同志或反同志，都在这个脉络中占有一定位置（1996）。
(2)“表一”整理的赞同同婚的四派，反对同婚的四派之光谱、各派背景分析。
(3)“表二”整理的两方观点差异的七个面向。
(4)其他层面的整理。

一人一票 一票一值 是我们从小就被教导的另一端的极权国家 则是告诉人民一人一票 一票一值 是一种多数暴力专业人士只有一票 非专业人士却可能有上百万张票极权国家这种故意反对民主政治的主张 刚好现在出现了那为什么这样不好呢因为可以用来对付任何少数的方法手段总有一天也可以应用在对付基督教身上例如马来西亚如果要公投问是否禁止基督教那这铁定是会过的所以我们应该要避免操弄多数对付少数因为总有 或是说 甚至包括我们其实都是少数的基督徒

避免极端为上策，但是也不能忽略掉教育问题

自由与知识的代价就是会有更多外在他人作出自己不喜欢的选择性知识的传播与性向教育的本质更是如此有人一辈子没被教过，他也许不会发现自己有同性一面有人性知识很差，但他(她)可能与另一半厮守终身性知识的传播的确会增加更多人追求相关的欲望与目标在保守一点的人们眼里就很惊世骇俗他们甚而会犹豫这种自由与知识是否是大众所需要的也许人就是不该这么开放聪明，以免祸事丛生

关于教育 其实我反而觉得影响不大例如今天一个国中男生来接受辅导他觉得自己是同性恋好了无论你跟他说1.嘿 认同自己吧 你就是个同性恋2.喔不 你不要这样想 这叫同性密友期3.喔喔 你这就是同性恋的潜伏期征兆喔4.哈哈 没事啦 其实你只是异性恋潜伏期5.你知道性别跟性倾向是流动的吗6.你知道耶和华站在你后面很生气看着你吗其实都没有任何影响的 知识无法影响生理

实务上小男孩并不是都能这么笃定自己的性向喔~_~当然也是有那种很早就自我启蒙确定自己要什么的

是呀 事实上就是这样的

但更多时候在实务上常见的状况是这样从男生觉得自己跟别人好像不太一样到有勇气去辅导

对 其实现实生活中 真的不会特别往这方面去想

中间就不晓得有多少变量了现在保守团体担心的是什么呢，就是还在犹豫期的男生会因为接受了性知识而被一波带走变成甲甲

哈哈 其实根本不可能的知识不会影响生理

XD..这就有的说了，反同的论述是很有趣的比方说1.性向可以反转 2.后天可以影响性向3. 即使生理很难改变，深柜假异男在社会上还是会比出柜甲甲承受较少压力把你塞进柜里或一辈子不给你相关知识

原来是这样

对一些甲甲可能是种祝福，反同论述有部分是这样的

也太惊人@@我个人是不相信知识跟信念可以改变生理 但...男 性 贺 尔 蒙 绝对可以与其洗脑 还不如直接注射男性贺尔蒙这就是我觉得基督教很奇怪的地方反对改变基因什么的要改变人的生理 本来就要从基因跟脑内化学物质着手不是读了几本书 就可以改变生理的

从生理上来讨论的话也是有可以商确的地方喔首先因为现代的环境荷尔蒙太多了这些物质是会影响DNA的表现的进一步来讲就是会影响性向表现

对 就是DNA的问题

就像我们可能同意的观点，性向是个连续性的光谱各人的性向并不只是异/同两元论，而是曲线分布所以这能解释有些人是bi，有些人是纯异跟纯同

对 这个是没问题的 每个人都在光谱中间

享受同性性爱的异性恋伴侣，3P等并不是很少见的状况所以说，DNA在环境下如何表现，其实会影响一个人性向

如果是纯物理化学电磁学的同性相斥

也就是生理其实是会受影响的，DNA并非直接决定性向

后天环境也会带来部分的所谓“情欲流动”

所以这也是物种的保护机制 避免同性之间的相残

而就人类高等生物而言，知识当然也可能修饰生理表现

嗯嗯 生理DNA跟环境贺尔蒙的交互作用

但知识没办法跟贺尔蒙交互作用 呵呵

至于要不要试，本能与知识的交融会决定你的选择

我把剩下要补充的写完正因为环境荷尔蒙逐渐地改变了人的DNA表现我们可以假定同性恋这样的表现其实是有被诱导的就好像现代男性的形象逐渐中性化，阴柔或成另类主流LGBT意识型态逐渐抬头，也是某种间接显示出人类物种在环境变化影响下，其性象征的某些转移与流变长远看来这是不可逆的，我们对于环境控管能力太差了

朔化剂就是一个很好的例子

我们终究会发现因为我们造成的环境污染是影响性向的部份因素

支持

然后再讲到性知识与传播与性向引导教育科学实证的原理就是从观察实然并且解释它

环境贺尔蒙跟DNA的交互作用 或者是

所以我们透过性知识要传达的，合理化性向的差异

本质上就是种描述人类性向逐渐变异的纪录

偏偏 这又需要演化的常识

任意拒绝这些知识与理解，无疑就是挖洞鸵鸟短期内或许有用，但长远看来并不能阻止什么

演化一直在进行呀

LGBT族群被社会真实地接受成为普遍的第三性也许在我们躺进棺材前就能看得到

其实...现在就是了警察也很娘

就局外人而言，我感兴趣就是信仰人如何婉转接受事实

昨天拿球棒乱打路人的流氓也娘的活像蛇精 (先生 你是黑道耶)我的IG有加的青少年各个活像同性恋 整天跟同性朋友自拍塑化剂已经改变台湾男性的体质了喔 对了 棒球队够正常男性了吧整天上传打赤膊抱着同性的照片你说的世界已经降临了https://i.imgur.com/B2JnqKf.jpg流氓长这样啦 你看他吃了多少塑化剂https://i.imgur.com/jclXFj7.jpg

青少年那是打扮的潮流吧.以外观来说,日本青少年超娘衣服加披肩搞得好几层,眉毛修得又尖又细塑化剂哪有那么强.若真要说,现在的T也变多了查了一下塑化剂大概跟T无关,但上述论述还是稍有夸大之虞

喔喔 对耶 T无法解释

反同论述绝大部分很不科学,留在造谣与想像层次我指风可吹在11:56提的论述. 例如后同志就很可笑流氓那张照片...因为手机只有美肌功能,没有变man功能啊XD

哈哈哈哈哈 有道理!!!

我较倾向从文化、潮流角度解释,而且台男比日韩man吧日韩可能较尚武、重体育,但也较爱化妆、打扮

我比较相信脑内化学可能没有同性恋基因这回事但绝对有阳性化或相反特质的贺尔蒙如果你相信演化 或至少相信突变我们脑内分泌的化学物质是会随着环境跟年龄改变

这是有的

嘿呀 而且是一直在进行中的所以 如果基督教要”导正”同性恋那不择手段的方法 就是直接注射贺尔蒙但大家又会觉得用生化的方式实在太可怕惹但不用生化的方式 其实都只是幻想而已@@这边可以反省的是 我们到底是个人还是只是化学有机体如果是个人 就请尊重个人的自由与尊严如果只是化学有机体 那就什么都可以用生化来解决忧郁吗 没关系 来吃阻断忧虑感觉的化学物质焦虑吗 没关系 来吃个阻断焦虑感觉的化学物质易怒吗 没关系 吃了这个会彻底阻断愤怒的感受有一天 孤单吗 没关系 阻断大脑孤单感受的神经元即可其实都是进行式惹https://read01.com/dxz2ok.html#.W2FjdM9-Wf0对但大脑化学 生物化学 都不是理论而是实证的、可应用的、已经实际部署在医疗上的、可复制的、可验证的、可生产制造的、可改变人的心灵的无法推翻的、无法让他在自己身体无效的 真实的真实即使我相信上帝创造了我的意识我也无法反驳大脑化学对人心智的绝对掌控能力以前几篇那个美国枢机主教为例美国枢机主教不是下定决心要性侵儿童 才展开行动而是展开行动的同时 他还没有发现自己被生理反应控制了对了 所以我相信基督教说的 人是全然败坏的我的基督教神学基础完全建立在这点之上对所以我的基本法则1就是人全然败坏 无法自救因为我们”就是”这个败坏世界的本身从我的个体 到败坏的他者 到败坏的环境污染贺尔蒙都是同一个败坏宇宙下的产物我们现在所看到的宇宙万物就是败坏后的废墟跟垃圾场科学上叫做 熵当然这是我自己的世界观跟神学观就是从我自身 到他者 到万物都是全然败坏的废墟然后我的基本法则2 就是因信称义我的神学最后只有这两个基本原则 其他都可以让步对 就是这个意思

荷尔蒙跟性向还是差了很大一截,至少依目前科学是这样老人性荷尔蒙少很多,顶多性趣低落,并没有大量老人变同志至于人败不败坏,其实要看败坏的定义人性本善跟人性本恶,都没有真正压过对方我比较从基因观点,认为人性自利(也有少数利他行为)这里面并没有多大的败坏可言比较败坏的真的是试图千古不变的教条主义

嗯嗯 我说的败坏

就像死水跟木乃伊,闭塞就会导致腐败与生蛆；活水才会干净

是相对于受造时的完美或是理形上的完美所以 同理 不可以要求别人要达到标准因为从自己、他人、整个万物都是不可能达到那样的标准的

OK,可同意.我对神学观没多大意见,尤其不干涉他人的话部分板友会说,难道不能只基于神学反同(婚)? 答案:可以呀但有这神学观后,就替反同连署,替护家盟背书还教小孩反同,这就是政治行为,涉及他人,必须受公评了(父母只有教自己小孩的一部分权力,小孩终究是独立个体)就像有人给不出任何自身信仰以外的理由,却推动公投要烧掉圣经,关闭所有教堂,基督徒会不会叫他们提出其他合理理由?一定会的呀

嗯嗯 这就是问题其实是不应该干涉他人的

"只是出于神学"说起来煞有其事,其实站不住脚,因为人都是互相依存的,不愿受公评是种逃避与不负责任

我蛮难得的 会觉得风可吹 在讲干话XDDD至于塑化剂 大概就是干话中的干话了真有这么简单 我们这些做生化的 是不是都去吃屎就好了

哈哈哈,风可吹的多数文章令我佩服,这次也让我愣了一下

所以生化高人如你觉得塑化剂跟性体质是无关连的吗 (非挑战专业)我指的是 塑化剂跟性贺尔蒙的关联性你说没有我就相信没有为了让你知道我不是挑衅的质疑我可以诚实告诉你我只相信化学对人体的作用尤其是人脑的喜怒哀乐所以比起心情不好去沈思默想我相信吃东西效果才是最佳的同样的 我比较相信贺尔蒙的力量

不知leon大会不会回复. 风可吹可能把小假说给放大了刚为了查荷尔蒙,查到彭明辉对保罗经文的见解(彭是基督徒)彭认为保罗和摩西可能只是反对“异性恋者的同性性行为”而不知道有“同性恋者的同性性行为”的存在另外回a大先前的推文,目前科学应(几乎)无法靠荷尔蒙改变性向

他不是基督徒 https://goo.gl/BDtzb

多数忧郁症病友认为服药与咨商并用效果最好,只服药不太行

不过,他的说法的确来自一些基督徒. 而那一些基督徒又会被另一些基督徒认为不是基督徒 (绕口令)

原来如此我一直认为所有的身心状态都是大脑化学的、神经传导的、物质性的包含心灵跟爱都是物质(化学)现象

谢K大勘误!我不知对他的哪句误解了,不好意思比较常看到研究指出性荷尔蒙可能影响腹中胎儿的性向但这只是尚待验证的假说成年男性服用女性荷尔蒙后的改变包括女乳症,性欲与生育能力降低,脂肪重新分布等 很少提到性向会被改变

原来是这样 长知识了！

(其它让专家来讲)最近研究认为人某程度能改变自己的DNA,但研究还在发展中

这个是我最期待的 但是是基督徒最怕的天择跟人择都没有道德问题有问题的话 吃基改食物已经直接违反圣经了喔对了 早餐店的豆浆都是基因改造的有问题的话看要不要也公投一下如果这个可以 那拿掉遗传性疾病基因我不懂哪里不行

刚查到似乎有些研究显示男同志服用男性荷尔蒙后更爱男性另外男性大量服用男性荷尔蒙可能导致性能力下降,睾丸变小摄护腺癌细胞增生...故a大提的转性方法至少目前不太行:p(但我主要是查一般网页,没去读学术论文)

看来贺尔蒙跟性向和性别认同几乎没有任何关联

光谱说可能真的不赖,也许少数bi能由荷尔蒙改变其倾向但多数人看来不行

改变性别认同可能有可能但改变性向这件事是没有任何帮助的所以性向这领域更神奇了首先 他不受贺尔蒙干涉第二 目前没有发现跟基因有关

感觉bi一直是比较难处理的一块,但基本上bi不会是教会会去

第三 我遇过的都表示很小的时候就知道自己喜欢同性所以不是成长因素跟成长环境造成

改变的对象,所以也不需要从bi的角度切入转性这一块

第四 即使是双胞胎 在相同环境下也有一个是同性恋 一个是异性恋的情况发生

会(被家长)送去给教会试图转性的,几乎都是很纯的同志

那真的是随机分布的 真正的随机大自然随机的选择一部分的人当同性恋

不会是bi,这是我说教会转性导正上不太需要考虑bi的原因

无论他的基因、贺尔蒙、环境、双胞胎兄弟姊妹的性向完全的随机分布 完全的遵从测不准原理

“有人一辈子没被教过，他也许不会发现自己有同性一面” 我一直以为同性恋与异性恋是一样的 难道异性恋的你们没有特定类型动心的经验？特别喜欢异性的味道？ 性倾向可以靠教育？ 难道喜欢异性的味道 喜欢异性肌肤的触感 喜欢异性的... 是哪个教育有教？ 你们真以为同志是教出来的啊 不喜欢吃海鲜的人 别人再怎么洗脑 他也不可能喜欢。性倾向就是如人饮水冷暖自知的东西 食色性也 性是人最基本的东西 不用教也会知道自己喜欢什么你们隐瞒同性恋的事实只是让有同性倾向的人 觉得自己很怪而不敢讲 才不是没发现自己喜欢什么

同性恋其实就是一种天择大自然随机的选择是人类物种适应生存环境下的自然现象如果完全没有同性恋在人这个物种中间人类男性之间的战斗、反感、攻击性、暴力铁定会增加看了Mo大提供的资料我越来越觉得同性恋就是一种自然的常数

有的教徒会指责说 当同志是为了贪图爱欲 这种教徒请先抓去扭转治疗吧 因为他觉得因为人们认为同性爱欲更好所以他们选择贪图。异性恋觉得同性的爱欲会让你们想贪图的 请举手

同意louis0123所述，性倾向不是教出来，更不会是教育培

完全不受贺尔蒙、基因、性别认同、环境、成长背景甚至不受双胞胎兄弟姊妹性向的干涉与影响

养出来的，不然那些在监狱的，长期在部队的，岂不都成为

甚至不会跟男性贺尔蒙或女性贺尔蒙交互作用

没错啊监狱里面确实很多本来异男变成...

不只是成长、教育、环境、性别认同都不干涉性向

原来连大脑化学物质 环境贺尔蒙 都无法干涉性向

你们说的是“性欲”吧

监狱内的同性性行为，是真的同性恋吗？要不要找资料看看

我很久以前就知道跟教育与成长背景无关

对“什么”产生性欲，确实可以教育和环境影响，只是影响幅度到哪里

但没想到居然连体内的化学物质 跟体外的环境贺尔蒙

在这社会当同志太多太多的辛苦 是你们不会去想的。例如路上看到喜欢的对象，可以去搭讪 顶多被拒绝而已。同

这太明显是自然的随机发生了没有原因 就是大自然就是这样随机选择的

如果真的教育和环境会影响，那同性恋怎么可能会出现？

why not?

我听过当兵两三年母猪赛貂蝉 母猪当可以赛貂蝉 就知道军营跟监狱 让人处在不自然的单一性别环境 会有什么事发生不能用常理判断 这就禁欲的人容易性犯罪是类似的道

教育和环境不该出现而出现的情形太多了

理。但社会上的同志生活环境跟异性恋一样

Mo大感谢你我觉得我今天有一撇大自然的力量

这也许是蝴蝶效应？

远超过我们目前所有已知的 可产生干涉跟交互作用的影响

毕竟也有同卵双胞胎产生两种不同性向的实例

完全纯随机分布 没有任何前提 没有任何第一因Pin大 就是这个 你举的这个例子就是完全的随机分布连DNA都不能干涉连遗传因子都不能干预与支配

即使是双胞胎 指纹虹膜...某些生物特征还是不会一样

完全随机发生

哈哈不客气,但对于双性恋就还是有些东西要再厘清

Mo大 你太棒了

所以不见得完全是基因(可能只占一部分)还有一些后天的因素，这是无法排除的

就我所知很多同志的成长过程也是试着交异性朋友 试着上床 没朋友的，可能就花钱尝试。为什么他们还是只能当同性恋的理由 就当你是异性恋的原因一样外国AI说可以靠长相辨识同志 有九成准确性 长相是天生的 性倾向是不是天生的就不辩自明。或许有人会举那双胞胎的例子 那就是那一成不准的吧

AI有可能是结果论啊...比如AI辨识成功者是9成...人的长相，会受后天影响的

外国很多从小分离的双胞胎 有者不同的成长过程 长相还是一模一样

化妆跟打扮会影响五官,具体要看那AI实验的研究法

“长相，会受后天影响” 这句话 怎么验证

长相会受后天影响...不知道基督徒通常倾向于长什么样子:p

相由心生，真的会的...

受测者应该是素颜测试

p大啊,我原本正要说相由心生主要是屁话,但你先讲了...爱吃鱿鱼丝的人容易咀嚼肌变大,确实会影响长相

你们真的觉得环境，教育等等不影响长相？那也是一种啊或是心里柔和，凶恶，大方，吝啬

相由心生容易变屁话是因为跟面相学穿凿附会

脸上都可以看出不同吧？这些都是后天会改变的

还有古人容易说比如秦桧长相奸诈,但其实是心理作用

常常处在一个争执的环境，跟充满爱的环境，也会有差吧？

我想AI分析以及认定的因素 一定非常复杂 不复杂也用不到AI了

先认为某某人奸诈,再让自己观察出那个人有奸诈的长相...

心里也有影响唷，但无法排除，长相还是会被后天影响

凶恶跟柔和主要是影响表情而不是五官喔那爱笑是否易有笑纹,爱皱眉是否眉心易有皱纹,就要看了

嗯，那就要看ai判断的是表情还是五官了

刚查新闻,史丹佛那个AI辨识是喂交友网站的照片给AI

所谓相由心生这句话 我觉得讲的是气质 因为你根本讲不出差在哪里

所以我会认为不是素颜(但不确定)

我觉得是素颜吧 不然戴假睫毛画眼影 这都算是改变原来的长相

新闻说表情和妆扮耶......如果新闻没唬烂，那就是比较女性化的男性是同性恋“研究发现男同志和女同志倾向有“性别非典型”特征、表情和妆扮，亦即男同志看起来较女性化，女同志则较男性化

那就表示AI比人想的更厉害吧

这份报告指出，研究结果“强烈支持”在一个人出生前，特定荷尔蒙就决定了性取向所以它是支持荷尔蒙决定的...

pin要不要上上同志交友网站 看看主流是哪一种的啊 女性化的男同不吃香 反而少见

出生前的荷尔蒙,不是出生后的荷尔蒙,我先前有提到这假说

若说是母亲的贺尔蒙影响 对孩子来说就是天生的

我是引述报导“至于电脑对女性的辨识率低于男性，则可解释为女性的性倾向较容易改变。”

女性部分就等女同去解释吧

别篇新闻没说这强烈支持荷尔蒙决定论,但强烈支持天生论这研究就没有处理双性恋这一块

社会还没这么开放以前，大家都接受相同的教育，如果教育真的会影响性倾向，那同性恋为什么没有被影响成异性恋？还有，有不少婚后才发现自己是同性恋的，为什么不会因为自由恋爱以及结婚彼此相处间来影响成为完全的异性恋呢？上面那个男同志看起来较女性化的论述，也是完全经不起检验。这个只要网络上找找同志游行的照片就知道了。

较女性化是那个AI研究说的，而提出这个AI研究的是L他以Ai可以判定同否认为是天生的但AI按别方法(按报导)却是已这个(较女性化)来判断教育和环境会不会影响个人主义？会，但为何相同的教育还是有个人主义和非？根据一些比较新的研究...所有人都是同性恋可以搜寻这个标题看看若这些研究为真，所有人都有潜力成为同性恋一个很漂亮的女孩子，你一看就“爱上她”；但有一天你知道她原来是他立刻“不爱”了，这不就是一种例子......还有dam你的婚姻逻辑并不正确；跟异性结婚相处，逻辑为何会导向更“异性”恋th那一段反研究很好，不过插错位置了你插的那位置，我在说的是别的研究了最好插在8.2号01：29推文后面；

呵呵 大家很少去运动厚现在很少像女生的同性恋了(真正最需要被保护的其实是这种特质的人)所以现在又有人认为不管如何性向 不管任何性别认同

“根据一些比较新的研究...所有人都是同性恋”这是教徒很不能接受的性别光谱论啊

其实都是阳性(器官、特质)崇拜佛洛依德也是这么认为的

个人认为所谓性别是浮动的这句话 大概只能说是根据生活经验而有正负5%的浮动 但这种程度不足以让人舍弃本质 至少绝大部分人不行 不然异性恋也可随便变成同志 同志人数就不会那么少了

我去东莞做坏事时 我对所有的异性恋砲兵做了简易问答结果大家都很喜欢小姐帮他们毒龙看见无论性向 都喜欢那个地方的刺激有人发现这个讨论串 许多人的ID都刚好七个字母或数字吗这种就是随机而已 没有任何原因理由同性恋的原因或许也是这样 就是随机的所以不会有原因或理由 就自然发生而已

一个误入结婚的同性恋者，并不会因为长期的与配偶相处

以前的社会环境更仇视同志 有的国家甚至要受刑 所以不可

就因此转为异性恋，所以环境不会影响一个人的性向

dam这样推论不对，婚姻会转变性向，本来就没有这种论述吧

论

性恋者，就会因为环境的因素，使他（她）成为异性恋者。是你说环境会影响性向的喔

我本来就是认为不会的。有多少离婚的人，因此变成同性恋的？

所以环境并不是跟异性相处，就会变成异性恋这样而环境会影响，是有实例的唷比如aun就现身说法经过了“转变”环境会影响≠跟异性结婚就会更爱异性啊

双性恋不适用在异性恋与同性恋上面吧

喔 可是原因不明喔我还没有找到任何原因

环境再怎么影响也难以让人改变本质

这就表示，转变是有可能的，而非一成不变天生如何就如何

1.当时我还没信基督教 所以非宗教因素2.转变前后我都持续乱搞 所以不是道德因素

那就是你的影响和我的影响定义不同。

3.转变前后 我都没有困扰过 所以非社会压力就原因不明 顶多就是同性密友期

特例无法代表什么 举例来说西门町是同志比例很高的地方

的确有人是在结婚后才发现自己原来是同性恋的，广义来讲

你要说这是环境的影响，这我不反驳。

请问当地异性恋居民有几个在耳濡目染之下变成同志的

然后既然你们提到西门町 又提到同性恋人脸辨识这个有意思 因为如果是可辨识的那为什么西门町一堆人背彩虹包包

本质究竟是什么？天生对某一种性别会产生性欲吗？

带彩虹配件 用彩虹表带 穿彩虹衣服

pin的问题 可以先说说你自己的经验吗

对。我说的本质就是这个。

我观察到的是情欲是可以诱导产生的

a你看不出来 那是因为你不是AI 你没那么厉害

一个女孩，你可以爱上他，也可以发现她是变性人后完全不爱他，这不就是心里影响生理？

所以pin认为自己也有可能跟同性做囉

ez大 所以真的可以人脸辨识喔@@

我认为如果在某些环境跟诱导下，是想像的到的

你可以去查查有多少演同志色情片的异性恋因此变成同志

我是听过知道女友整形过 就无法爱人工货的 我觉得这部分跟性别无关

dam你举的都是要“立刻”变化其实很多东西长期形成，不是这么立竿见影

被开发的是本来就有，只是被压抑下来，还是从无到有呢？

@a 新闻不就说可以

ez举的类似，所以心里认知可以影响到生理情欲应该说有相当一部分人，都有潜力

情欲部位开放跟性倾向无关 他的例子还是找异性做啊

婚姻就是最好的例子，结果你又说不是。

“所以心里认知可以影响到生理情欲”恐龙妹 你吃得下去吗

婚姻怎么是最好的例子？真心不懂

目前学界已经有找出可能参与性向的基因座 但共识是先

不过这跟性向依然无关 pin我知道你想绕去什么地方 但我

不觉得那是通例

如果周遭的人都觉得她很漂亮，确实会影响到你的性欲

发现自己是非异性恋 跟变成同志是完全不同的概念 真佩服能够把两件事扯在一起的神逻辑同样的言论不知道要repeat多少次 基督徒 用点大脑好吗

算了，我投降了。果然我表达能力不好。

有空讲一些干话不如多认识一点同志吧 整串可以吐槽的东西多到爆 从最上面的把同志跟娘做连结 到底下同志的成因 还有反多元性别教育的某人 除了多唸点书我还真不知道能说什么

大家都说宋仲基很帅 所以pin有引起你的性欲吗

阅读能力差就别秀下限了；把同性恋与娘连结的究竟是谁？是AI研究报告啊！又用报告要证明是天生的，又忽略报告的判别方法ez那是我的心理已经“排斥”了但这种排斥心里是天生还是后天？

我其实指做连结的不是pin 结果你就自己跳下来了XDDD.整个笑烂 自己承认欸

呵呵呵，这种无赖式的讨论真的才来秀下限

其实我蛮同情pin 受到一些限制而无法理解科学也无法进步 真的挺可怜的 虽然你让我找了不少乐子 是该感谢你讨论？你有genetics epigenetics的概念再来谈讨论吧

这无关同性或异性恋，而是le这种就是很明显的论坛反面教材

pin那要问你自己啊 如果连你自己都不知道 你如何类推他人会跟你一样

你现在就像是连加法都不会还妄想跟别人讨论线性代数讨论 你有讨论的能力吗？

一面一直夸耀自己学识多丰富，一面嘴烂无下限...我跳下来这议题，主要是跟dam，跟你这种人讨论还真的不必了

我一开始也不是指你啊大哥 你自己要跳进来 又说不是指我 这逻辑我也是醉了为什么要嘴 因为我认为无知的人就应该要乖乖闭嘴查资料 而不是大放厥词显露自己的愚蠢

说实在pin上面开始介入这个讨论，我就觉得他谈的方向怪怪的...

len说"最上面"的把同志跟娘连结,明显是指aun和风可吹pin你是"很下面"才加入讨论的pin可能没护家盟那么恶劣,但今天的推文就满....需要补充相关知能,不补充也行,那就不要硬凹,心开放点另外,虽然我想破除迷思,但a大不适合拿健身房的男同志套用到所有男同志,这样统计取样会满有误差

(呜 我好想回 但会违反诺言 哈哈)

然后希望a大不用禁言+1 哈哈哈

(可是我表达的明明就是 异性恋比同性恋还娘从警察、棒球队到流氓 都比同性恋还娘)https://i.imgur.com/gVFUzWi.jpg

那倒是,但是风可吹说环境荷尔蒙让男性中性化,然后你提

塑化剂,所以让我有那段讨论有把娘跟同志连结的感觉流氓那边是你在表达异性恋比同性恋还娘无误

塑化剂影响的不是性向喔嘿呀 流氓比同性恋还娘我不能再说了 要遵守承诺Mo大 未来一个月希望你也平安顺利快乐喔

不要走Q_Q 哈哈哈但你的澄清与补充很好,我对风可吹最上头那段阐述的感受不见得那么正确,对leon的解读亦然.所以话别讲太满比较好

重点其实不是同性恋异性恋谁比较娘 而是用特别提出娘来去作为评估基准本身就很奇怪 性别气质阴柔跟性向不必然是相关 这很像不会看到有人说 现在异性恋的衣服都比同志白一样 因为将外貌 气质与性向连结是件诡异的事情

Well said.

我所讲的只是针对反同论述带来的可能性思考当然要直接说他们就是呵呵白日梦其实是比较实际一点但我个人是认为有些论点的可能性还是存在试着推论一下也是很有趣的就好像有个中年人被撞了，忽然开始喜欢男人让他的子女感到不可思议这类例子都让我怀疑人的性向表现不必然是一致性的而且影响的因素可能不只是某种激素或DNA表现上述新闻是真的有，另一桩则是吃止痛药变同性恋

(抖)

(警察局长的例子)

再来上面有在吵后天学习是否会影响性向我觉得较贴切的讲法是“会影响表现的方式与强度”就好像工程宅不可能跟体大生用同样方式撩妹礼教本身对于情欲也是多所压抑，如东西开放保守之别所以今天保守团体的矜持，根据就是给予青少年性知识传达出性爱没什么，保护好自己就可以喜欢的对象是谁没关系，性不可耻对他们(团体)而言，这无疑就是教坏大小也就是说，这些保守团体的立场其实就是不希望后代在性议题上的表现超过他们能容忍的程度也不希望自己后代在受到这些教育跟知识后去选择一条容易被异样眼光看待的孤独道路

正常人眼中的多元性别教育：“让各种不同性别气质认同的人都能快乐的做自己而不受到歧视”萌萌眼中的多元性别教育：“整个科系都是同性恋”

以思考来说有可能.实务来说,像pin这种教徒又有地方硬扯了止痛药那例子,扣除炒新闻的可能性那种药已经有三千多万人服用过,只有那人在讲转性

那男的只是找到好借口XD?

然后教会就拿来说喔喔喔你看会转性,所以出走埃及很赞(?)

走出埃及这东西根本就是呵呵...

一个基督徒同志自称变后同志,教会:所有同志都有矫正可能!对啦所有人也都有被陨石砸死或中大乐透头奖的可能....

教会的问题在我眼里其实很明显就算后天性向可改变是个可被观察到的现象与事实那为什么教会努力的目标不是让所有性向都能平等看待而要觉得其中某些性向是必须被治疗与改变的呢?

同意这个论述 说到底 先后天跟转变都是假议题 如果没伤害到人 为什么就是无法去接受并尊重他人的生命

而这一切的坚持不过就是为了一本书的两句话不管世界上同性恋的比率是5%还是10%那也都是一定程度的人千百年来被这两句话折磨我实在看不出追求平等博爱的信仰会主张这种事合理就算他们心里有亏，但也没人敢去质疑是不是保罗臭了好像保罗讲歪一句话，整个基督信仰就会崩盘似的

对呀说到底是假议题.一本书的两句话造成现在各种愚昧伤害

退此一步，即无死所 !

https://goo.gl/LKHbHL 关于止痛药可以看这篇新闻....."Man who said painkillers made him gay has alwaysliked men, says his dad "不过我是同意性别运动的正当性和先天后天无关，只和先天后天，只和个人对事物的好奇心有关

呵呵炒新闻的可能性是高得多从根本来说,先天后天确实无关正当性,但要一步一步来"强调天生"可以是一种阶段性的宣传策略,也确实符合多数人实际的生命经历。去讲后天能改变,很容易被教会扭曲解读这讨论串上面就有一个有理说不通的实例.....我不久前才遇到直同志认为男校会让人变gay....大众对这议题很不了解,去细谈先天后天会让他们脑袋烧坏但真的,就看从哪里切入了

无关不代表不是事实 （或部份的事实，因为天生说未必是全貌)不过基本上都同意和社会环境无关"even the most severe social environmental pressuredoes not affect eventual sexuality.https://goo.gl/merxaz

被撞及止痛药的案例 那都是病人自述 根本没有医学的证据或统计 顶多是特例 根本不需讨论

更何况即使有统计上的相关性也不能说明因果

(我们无法用已知的现象就强行去规范未知的事物例如深层自然结构产生的必然结果)我丑一

这板上吵同志问题十年了,希望不会再吵下一个十年就像风可吹所言,为了两句经文制造一堆悲剧和造谣,真的是基督徒该有的样子吗？真的是耶稣的教诲吗？

(哥林多前书六章9节、提摩太前书一章10节那个绝对不是讲同性恋 连字典都没那个字的喔)(那个字就是 字根:男性 字尾:床翻成男妓或懒惰的男人 不是都更合理吗如果字根字首字尾 有复数的男人 那才是同性恋不是吗)

读起来爽就是自嗨、自慰呀,而且这更透露出圣经是人写的如果旧约说神的选民是在台湾、复活节岛或塔斯马尼亚我还比较会觉得：哇,厉害,没自肥,搞不好圣经真的是神启的犹太人当初跟同志一起被纳粹屠杀现在换有些教会追杀同志了...

犹太人的历史就是一路衰到底...不过，

三成夸大了,偏向共济会神秘掌控世界的算法了中国有高人跟我说,周永康海外藏钱九千亿美元,我听了也就笑一笑