[读经] 从加拉太书谈使徒的分裂(很浅勿鞭)

楼主: clark0816 (阿杯)   2018-08-03 04:22:36
1.首先,要跟大家说对不起的几件事情。
我引用的圣经版本,是恢复版。如果觉得我连串思想的经节上,有争议。
请指教。但因为我读不懂希腊文。不要跟我谈希腊文这种高深的问题。
2.本文章跟倪柝声早年的安提阿教会路线,与他在鼓岭训练时,讲到耶路撒冷路线,
完全没有关系。不要用这篇文章讨论倪柝声的路线改变。我会告诉你负面想法。
本文开始
背景:加拉太是外邦人的省分。原本是保罗的地盘。后来被犹太人的基督信徒来到说,
信耶稣还不够。还要守律法。才能得救。所以,他们开始守律法胜过信耶稣基督。
保罗因此写信骂加拉太人。整本圣经的救恩。就是信耶稣基督。不是行律法。
结果,教会的路线之争也浮出台面。
整个加拉太书,我也不用多写了。就是在讲,律法有用吗?还是只信基督耶稣就能得救?
保罗否定了守律法的要求。在第三章开始。就写到,无知的加拉太人阿,我问你们得救
是基于听信仰,还是基于守律法,你们是这样的无知吗?你们既靠那灵开始,
如今还靠肉体成全吗?
后面保罗的论述,没有一个人凭著律法在神面前得称义,乃是明显的。
基督既为我们脱离了咒诅,救赎出我们脱离了律法的咒诅,因为经上记着,
凡挂在木头上的,都是被咒诅的。为叫亚伯拉罕的福,在基督耶稣,可以临到外邦人,
使我们藉著信,可以接受所应许的那灵。
好了。保罗的立场,前面已经论述完毕了。保罗认为信基督耶稣是得救的根源。
律法乃是儿童导师。不能让我们行律法得生并活着。(重点就是律法不能让我们得生)
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 04:42:00
1.使徒行传中的耶京会议,公义雅各是仲裁者,他并不是极端的律法主义者。2.耶路撒冷教会,领袖是跟了耶稣3年的门徒们,讲成守律法派的龟孙子,应该不太妥当。3.太5:17-20 "无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样做,他在天国要称为最小的。" 问题一直不是律法本身,而是律法主义。若无限上纲到律法本身,那不只2.怀疑耶稣门徒保存的基督信仰,甚至要怀疑耶稣本身的登山宝训4.不可否认,保罗这个耶稣生天后收的使徒,跟耶稣在世3年多传道收的弟子(加从小跟他一起长大的弟弟们:公义雅各、犹大书的作者犹大),这两边是有一些张力存在的。5.#1RLqCg42 该文的1.,我对此议题的信念是如此。["升"天]6.关键在于“灵”的概念。对保罗来说,耶稣是灵,律法也是灵;这个“灵”,一方面是有位格的圣灵,另一方面就是“精神”或“精义”(还是有原文的议题...);耶稣跟耶京派重复的教训,以耶稣的登山宝训为核心,就是“大诫命”,就是“爱”、“怜悯”、“饶恕”。而“爱”是位格的三一神透过其作为(十架),以及圣灵的洗、浇灌、内住、印记,而实现的“动力”。7."因为全律法都包在“爱人如己”这一句话之内了。"加5:14 保罗不也是回到同样的概念吗?根本是没冲突的.耶稣及其在世弟子,传递的“律法精神”,就是大诫命,就是“爱”,并且在五旬节时,弟子们获得了位格神赐与的动力。所以两边都有“位格神”跟“律法精神”这两个部份,有什么差别呢?不就是语言使用上、传递对象上的差别吗?(对外邦人或对犹太人)8.加拉太书批判的律法主义者,并不是耶京派的正信者(如上所述既有“位格神”同住,又有“律法精神”者),"你们要谨慎,若相咬相吞,只怕要彼此消灭了。"(加5:15),他们的律法主义就是跟“爱人如己”的律法精神对着干的一群人。这才是问题所在。回应一:摩西律法,十诫第一条是什么?(回应"不信耶稣的人,守律法。是否一样进天国呢?")回应二:加6:13就证明他们守的只是“形”,而非律法精神。他们一定认为自己跟其他犹太人一样守了律法,但那些律法没有到达登山宝训的高度,也可能没有保惠师同在的印记,所以很明显,保罗说他们没有守的,是律法的精神而非他们没有守形式;这跟雅各书2章批判的不是一样的吗?你两段回应都没有完全抓到我的意思。加5:17-23、6:2-10,无论“圣灵的果子”或“基督的律法”,不都是讲上面讲的“律法精神”?所以一直都是因为“形式律法”跟“律法精神”两个概念,保罗都用“律法”来讲,所以一下子这些人守律法来搅扰外邦信徒,一下子这些人又“自己也不守律法”了;是因为前者的“守律法”讲的是“形式律法”或死的律法;后者的“不守律法”是不守“律法精神”或活的律法。罗10:4 律法的总结就是基督,使凡信他的都得着义。“活的律法”就是“活的信”,就是基督自己,我们透过信基督、在圣灵中有这个动力与精神去活出来。弗 1:13 你们既听见真理的道,就是那叫你们得救的福音,也信了基督,既然信他,就受了所应许的圣灵为印记。雅1:22只是你们要行道,不要单单听道,自己欺哄自己。“行道”就是把基督活出来,而非死守任何规条,包含反同。若同运违反了基督精神,我们应该本着信仰去反对之;例如纵欲等各种不道德、以政治正确之名反过来压迫他人;但同样的,因着基督精神,我们可以去支持同运中的某些诉求。不过这边只是举例,不是要歪楼XD
作者: df31 (DF-31)   2018-08-03 07:15:00
伟大的【精意】又出现了?不知道【精意】的意思是什么?对应的英文和希腊文是什么?不过,看见三尺大玩【精意解经】,我们地方召会准备扛出字意解经,会让人有一种错乱的感觉诶!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 08:02:00
一般教派反灵意解经,是反其“神秘化”的解释方向;而时代论者自称的字面解经,就是把原本清楚明白的经文给神秘化。按精义来解经,或者说,神学性解经,不排除上帝超自然的作为,但也反对把清楚的经文给神秘化、暧昧化。宗教改革的历史文法解经,就是认为历史与文法传递神学,而非某些玄妙的、菁英的、无法被大众普及的灵意解经,后者偶一为之就算了,还是要回到前者。或者说,基督中心的解经,目的不是让解经神秘化,而是要把人带回基督面前。而既保留基督的神圣性/神秘性,又把人带回基督面前的,就是圣餐/弥撒,所以天主教徒每天望弥撒:)基督徒则是有所谓的晨更/晨星/灵修,就是敬虔派的每日读经与活经(应用圣经在生活中)。[晨"兴"]1.我没有否定圣灵的动力、基督的十架。2.没有圣灵的动力、基督的十架,那么律法只是使人知罪、只是人义论的失败而已。3.请看,情欲的果子,都是违反律法的;圣灵的果子,都是活出律法的。4.故问题在于把律法解释成反律法、情欲的借口(我已经献牛羊鸽子了,且我有割礼,所以我赶着去会堂祷告跟聚会,没办法停下来关怀路边陌生人的需要)5.误用律法、律法本身、正用律法,这三者应区分开来。6.正用律法,需要圣灵的动力、基督的十架,这是宗教改革的基本主张。7.加拉太书批判的是误用律法,而非律法本身,更别说是批判“正用律法”了。8.“信心”或“信基督”就是“正用律法”;请见路德的《论善功》。4'.廉价恩典观,或加6:13(5:19),或雅2等等状况,不都是一丘之貉?雅2:14-169.保罗的受众可能不会像我们一样误会他的用语,毕竟现代的“非律主义”(全面贬低律法),顶多追溯到安瑟伦,乃至于只能说是“路德宗的经院主义”之一支,才产生这种全面贬低律法的解释。从教父到天主教、东正教,都有许多的“道统”、“教统”、“教仪”要遵守。保罗自己都冒出一个“基督的律法”(加6:2)的概念。天主教的神学院,单单上“教会法规”就要10几个学分。如果把“十二使徒遗训”讲成律法主义,那么其他被归为保罗派的教父,应该全面反对教会法规才是。登山宝训,不就是一场“正用律法”的展演吗?保罗的“圣灵的果子”也是一种正用律法;大诫命,信基督,受圣灵,就是正用律法。与圣灵/基督相争的,是误用律法,而非正用律法。律法,就是摩西律法,更广义就是旧约,乃至于新旧约全书;“律法”对基督徒,特别是新教而言,就是“圣经”。“正用律法”不是新的律法,而是对于圣经的适当解释,就是在圣灵与基督十架里的解释。跟基督敌对的,不是律法本身(加拉太书也没有直接这样讲的句子),而就是“情欲”,就是对于律法的误用。拿律法去垫高自己、贬低他人,这就是律法主义/行为称义,但这不是正用律法。“儿童导师”的翻译,我认为有误导之嫌。原本是指一个家庭教师的奴隶,所以既有教师的意涵,又有奴隶的意涵。在奴隶手下,就几乎是奴隶了;虽然你是他的小主子,但你长大后,还事事听命于他,你就变成奴隶而非主人了。摩西律法,或者律法的规条本身,就是一种工具性的奴隶;就像中国私塾教育,要背诵四书五经,但“背诵”只是工具性的,“理解与活用”才是经典给人的智慧。犹太人传承的律法规条,就是对圣经的“死背”,而非“活用”。圣经明明是使人“听神”(示玛),耶稣站在面前,人却掩耳不听。“爱人”变成规条,而非生命。事实上道理就是这么简单,要正用圣经,不要误用圣经。赐生命之灵的律,就是指正用圣经/律法。当然,没有圣灵、没有新约基督的启示,就没有这条正用圣经的道路。我们彼此讲的其实核心是一样的,但还是有差别,差别就在于以下几篇的陈述,我不重复了。太5:17-20。不要跟我说耶稣讲的话有“掺杂”XD还是罗8的耶稣打太5的耶稣?XD不如说是需要承认“看到律法就贬低”的解经是错误的。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-08-03 12:41:00
与th认真讨论神学简直是浪费时间。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-03 12:55:00
sCH孜孜不倦恨弟兄才是浪费生命吧。
作者: pinjose (jose)   2018-08-04 02:16:00
太5那里我们自有融贯解释,不懂别瞎扯好吗?反而你th的解释明显违反你举的经节为何不用守割礼?你怎么废去了?为什么可以吃猪肉?按你的解释你应该要遵守阿你废掉这几条唷?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-04 02:26:00
我不是说守律法的精义,而非守字句规条吗?(揪咪)
作者: pinjose (jose)   2018-08-04 02:36:00
自助餐啊,不想守就变字句了一撇一划也不可废去割礼是神说的,律法中的一条,你怎么不照做呢?从亚伯拉罕,摩西,保罗,人人都有被割礼,他们是守字句唷?还有各样洁净的条例,不想守就说是字句直接废掉不守经上不是说“谁废掉最小的一条...”你只守最大两条,其他通通废了唷?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-04 02:47:00
我没有自助餐喔,我从头到尾都是说要守的是精义。恨人就是杀人,也是精义阿;你把登山宝训丢哪里去了?圣灵的果子也是在讲精义。按照路德,凭信心去读经,就会读出精义。
作者: pinjose (jose)   2018-08-04 02:49:00
所以,守割礼也是精义啊,你怎么丢掉了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-04 02:50:00
你不懂什么是精义阿XD
作者: pinjose (jose)   2018-08-04 02:50:00
所以耶稣那一段话,有说可以废掉不是th认证的律法?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-04 02:52:00
耶稣自己就违犯安息日条例了。问题是他的意思是,没有违犯精义。甚至才是成全安息日的精义。
作者: pinjose (jose)   2018-08-04 03:01:00
错了唷,耶稣怎么说?人子是安息日的主
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-04 03:03:00
对于律法的真理或正确诠释,就是精义。保罗也对割礼的精义作了说明,就是“信”才是割礼的精义
作者: pinjose (jose)   2018-08-04 03:04:00
所以遵守旧约的全体旧约圣徒,都是不正确解释?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-04 03:04:00
我有说旧约有分三等人...
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-04 03:05:00
旧约作割礼,就是遥望“信”的实现;其实割礼也是跟亚伯拉罕之约连在一起。你这样问就像新约时问可不可以不洗礼,说实在,可以阿XD如果旧约时代有外邦的义人没有归化犹太教,那他们就不会有割礼。
作者: pinjose (jose)   2018-08-04 03:06:00
不行耶新约圣徒必须要洗礼啊他们会不会有割礼,跟该不该教导割礼根本就两回事你老是绕圈逃避问题
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-04 03:09:00
十架上强盗不是没洗礼吗?现在又变成不得救了?XD旧约时代的割礼就是表现他们对于神的应许之“信”。星沙之约。
作者: pinjose (jose)   2018-08-04 03:10:00
来这套...早就知道你玩什么把戏了需要洗礼跟强盗有什么冲突需要受浸,就表示不受浸就不得救唷?爱诡辩,其实你想说的,是你内心话吧。行律法才能得救现在又分旧约时代了...不想割礼就说不同时代要说一样就是神的旨意有变吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-04 03:15:00
看不懂你读到哪边去...
作者: pinjose (jose)   2018-08-04 03:15:00
所以,不需要洗礼?不需要受浸?这是字句?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-04 03:16:00
形式上,你可以说分割礼跟洗礼;但实质或精义上,都是在众人面前表达“信”。
作者: pinjose (jose)   2018-08-04 03:16:00
所以,基督徒到底需不需要受浸?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-04 03:17:00
一个人没有受洗,却真实表达他的“信”,如强盗,那当然不用。但我们一般没特殊状况,当然可以用仪式来表达及坚固我们的信及其见证。
作者: pinjose (jose)   2018-08-04 03:19:00
你不是守精义,又跑回去守字句了啊?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-04 03:19:00
割礼也是如此阿,所以一般犹太人受割礼,但外邦的义人没
作者: pinjose (jose)   2018-08-04 03:20:00
神的旨意会改变吗?我一直都懂,只是要点破你的矛盾,可惜你不肯正面面对
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-04 03:20:00
神的旨意、他话语的精义,怎么会跟字句规条绑在一起呢?有矛盾的是你的理解力吧XD安息日是为了人而立,人不是为了安息日而立;割礼、洗礼、其他OOXX都是如此。对了,想回之前cla引的经文;我要讲的就是,律法是服务人的,它就是奴隶;故对律法死,就是不再当奴隶的手下,而要恢复少主人的身份;当然主人是基督、是三一神。所以也不用怕,也不用恨律法;它可以是很好的帮手;若我们在基督里恢复/成为少主人的身份。(恢复本的“儿童导师”应该回归到“奴隶家庭教师”的背景概念)
作者: df31 (DF-31)   2018-08-05 17:48:00
不过,看见有人鼓吹并指出‘奴隶家庭教师’,有趣!

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