※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: : 这串是pin发的阿，他发这篇就是在回应theologe和我的那串讨论。不然是在回谁?
: : 文章都还在，赖不掉的。
: 所以我是回pinjose啊，难道是回你？
: : 因为我、theologe、pin、和sCH是原本参与讨论者阿。是怎样?
: 我不一定是回你啊，好奇怪。
: : 问题是人家的意见就是延续我和theologe讨论来的阿，是怎样?
: 所以我是对pinjose的看法有意见啊，难道是针对你？
: 我是有讲到你的ID吗？ XD
: 搞清楚一点，你有权参与讨论，但我没有指定你回应，
: 也不是针对你回应，不要那么臭美。
我没说你在针对我阿，是怎样? 你发文，我回文，两个人讨论。
一直在那里说不关我的事是怎样? 明明我就是原讨论的主要参与者。
: : 你34岁得癌，若是没治疗，34岁英年早逝 (QQ 我很喜欢你说)
: : 你的后代有些会带有早年得癌的基因，这些后代，若是没有外力治疗，会被逐渐淘汰，
: : 因为相对来说，他们不是 "fittest"
: 这我就用几个角度解释给你听
: 第一，人类文明发展出普及医疗，这就是族群演化的一部份
群族演化的论述很薄弱好吗? 你真的有科学证据的是演化对个体的生存影响。
: 诚如一些动物会主动去寻找药草一般，人类的医疗行为就是较为高等的模式而已，
: 而这外力并不是凭空降临，是人类经过数千年发展而来的结果。
: 再来，吃药要不要钱？没钱吃药是不是容易死？
: 癌症不医会死，有钱医不就比较容易不死？
: 金钢狼有钱一直医他的皮肤癌，没钱医的人可能就毁容，
: 这不就是相对不fit吗？
所以你是说有钱比较fit，有生存权，没钱的去死?
然后你又说没有在支持社会达尔文论喔? 要不要统一一下? 你这个论调就是社会达尔文论
而且还是以金钱衡量的喔! 看到就心里毛毛的~
我的论调还很单纯是只用最原本的生物个体论述，你连经济能力都拿来讲了，跟我说
没有在理社会达尔文论咧。自打脸还不自知。
: 所以钱财在某方面就是显示人类个体在族群中的适应能力，
: 你有足够的钱，即使你得了绝症，天择要淘汰你也得先问问你的口袋不是吗？
: 所以为什么你会讲得好像癌症被医不用钱似的，医生就无偿医你，
: 保险金是缴假的吗？
: 因此，医疗根本不是什么天择以外的行为，甚至你也能在医疗行为本身，
: 看到天择的影子，因为资源较少的个体，他会没办法就医而容易死去，
: 不需要说是得癌症，发个高烧就死了；甚至是出生时环境太恶劣就死了，
: 这就是天择。
你讲错了，我们两个论述差别在于，我很单纯只有看生物，也是有最多实证的论述。
你把天择括大到有加入金钱与医疗资源，然后说没有在支持“社会”天择?
不要为了为自己辩护，而随便乱改论数好吗? 你这样前后论述自打脸。 而且这样变成
穷人通通都去死了，他们活该，管你健康? 有钱才是王道。这更离谱好吗?
: 第二，人类愿意花较多成本在看似无意义的个体身上
: 请把你的镜头从美国往上移，看看整个地球。
: 人类族群中，已开发国家只占世界比率16%，在这些已开发国家中，
: 有能力施行高品质的临终医疗，有能力花巨额经费研究罕见疾病的，
: 可能不到30个。
: 有能力挥霍多余资源的族群部落(我们称之为国家)，只占全人类这么一点点，
: 而他们拥有多少资源？50%以上。
: 你把镜头转到第三世界，看看没有资源的族群，是否已节省那些成本？
: 没有精致的医疗，没有临终服务，没有钱医治较为复杂的疾伤。
: 天择的确让这些人逐渐失去繁衍的竞争力。
这就是标准的社会达尔文论阿，你前几篇不是才刚跟我说这过时了? @@
这么快就自打脸喔?
: 今天你就是过太爽，才会把这些事物视为理所当然，美化它们都是宗教的产物，
: 但宗教不会为你变出手术刀，看圣经没办法生产出疫苗，人性的尊严在严厉的环境下
: 是会贬值的。
我从没说圣经有在变出疫苗阿？但我会说上帝赐人智慧可以开发疫苗。
: 第三，人类的济弱扶倾行为
: 今天已开发国家为何要救济第三世界，解决战乱，理由不仅是利他也是利己的结合，
: 剥除宗教美化的理由，最现实的理由就是第三世界的种种问题是会外溢的，
: 如果族群不介入，贫穷、疾病都会漫延到世界角落，比方说难民，跟伊波拉病毒。
: 今天演化不仅是个体与个体间的竞争，也是物种与物种间的竞争，
: 族群有存续本能，社会化的族群更容易经营出整体的繁衍策略。
: 从演化论出发，这一切都显得不意外，不需要太多外在加诸的神圣理由，
: 因为人类从古至今就是这么存续的。
你讲的，我可以部份同意，但主要问题是，你原本论述是反对社会达尔文论。当你发现
说其实在最根本的生物演化论下，癌症患者不能算“适者”，你就把天择的标准从
纯生物改成金钱与医疗资源。
然后你说你不支持社会达尔文论? 不支持社会达尔文论，你这样乱改天择标准的理由
是啥? 怎么从纯生物的论述推到经济与医疗研发?
你如此乱改论述只是在展现你的自私而已，为了成为“适者”的ㄧ员，不惜牺牲
淘汰其他原本应该算是适者的人。
这不就是希特勒的主张吗?
: 总而言之
: 当你只把天择放在个体与个体间的竞争，你无形中就是忽略了人类族群是一个整体，
: 今天我们有较好的医疗能力，这让我们比起野外许多动物更能保持个体的健康，
: 毕竟人类养育后代跟许多生物比起来不是很有效率呀，从演化上这如何不能解释呢？
: 从既有资源，从人类的社会化，这些角度都能合理论述你的疑问，
: 为什么一个人得了癌症不会被族群淘汰，为什么一个肥宅如你可能注定中年多病，
: 族群竟然不会把你逮捕处死，以节省资源？
因为那不是“天”择咩，又不是自然淘汰，你还是在讲外力。
: 答案比你想像中要简单多了，哪还需要上帝出手？
答案要是那么简单，那我们不会看到叙利亚的战乱、中国台湾不会一堆飞弹、美国
也不会有族群对立了。
你以为乱改论述，把自己标为“适者”就天下太平了喔? 你只要是持续遵守丛林法则，
必有输家。你只是乱改规则把自己从输家变赢家而已。相对道德论是一个非常恐怖
的论述，因为标准会像你这样，因为私人利益而改来改去。