一并回应m、neo、w。
→ mapuff: 一般基督徒说的倚靠神，跟 th这种概念应该很不一样。03/23 05:53
→ mapuff: 若照 th这种定义，所有人都是倚靠神了！03/23 05:54
→ mapuff: 所以劝人要倚靠神的都很无聊，因为没有人不倚靠神…03/23 05:56
问题不是你靠不靠神，
而是你靠了神后，怎么回应神，或者这个过程中与神的关系互动为何。
我们是劝人寻求神的心意，
在神的心意中用神的资源活出美好。
否则倚靠神作恶

一般基督徒说的倚靠神，跟 th这种概念应该很不一样。若照 th这种定义，所有人都是倚靠神了！所以劝人要倚靠神的都很无聊，因为没有人不倚靠神…

持续硬拗中～～

说白了，the就是自己设定规则、自己诠释，怎么可能会错

活在自己的世界 (~_~)

还好窝闷跟th没有在同一个世界

th表示：众人皆醉我独醒。

“基督徒有特权可以倚靠神，非基督徒没有这个权利可以倚靠神”这两句话到底怎么想出来的？肯定不是th的主张。请问j、m、s甚至是neo，这是你们的意思吗？

我想，我们谈的倚靠是一种主动的选择，与特权无关。不过，“倚靠神”的意思，我目前还没听过跟 theo一样的既然是平行时空无交集的定义，也没什么好讨论的。theo想怎么发展这与众不同的“倚靠神”就随他吧！

日常语言的“倚靠”就未必是主动的选择，而圣经的确有这样的用法，我已经说明过了。

主动不等于特权，你的中文要再加油。在于他也不等于倚靠祂。两码子事。

取消被动的倚靠神，那倚靠神当然变成基督徒的专利，因为只有基督徒会主动。应该是你的逻辑演绎要加油。在于他，就是靠他的资源跟恩典，这就是倚靠，即便是被动的。

如果无意识倚靠神是重要议题，请给我一些历代神学家讨论此议题的文献，让我好好拜读，感谢。另外，只有基督徒会主动，不代表特权。就像会主动追女生的人，可能是个性影响，而非特权。

日常口语中的“靠爸族”就是未必有感恩的心，但一直在

你真的要再加油，这样的逻辑不太好看。

这么重要的议题，拜托给我参考文献，拜托拜托

改革宗的预定论跟护理论就是在谈人被动的倚靠神。

特殊恩典跟普遍恩典，人都是被动的。

但是历代神学家谈倚靠神这档事呢？给我文献拜托

你得救，不是靠神的主动？歹人受到普遍恩泽，也是神的主动。

没人再跟你谈得救喔！

凡事都是“靠神”。犯罪也是靠神的“任凭”。

我想看有“无意识或被动”加上“倚靠神”关键字啦！

特殊恩典跟普遍恩典当然是无意识、被动的靠神。

不谈英文，莫非你是中文神学界第一个谈这重要概念的人

呃...改革宗就是谈一切都是靠神。

按一般人定义，th现在进行的动作不叫靠神，而叫靠妖

建议先查查原文，看不懂可以看看英文断章取义的无敌大绝...这边就是和合本翻的差，看原文就知道了，原意就是藉著神，这大家早就知道的事去看看我们说的倚靠，原文的差异吧明明不同的两件事，硬要玩拼装，指鹿为马就是这样the spirit 翻那灵就直翻啊，这么无聊？辩不赢又开始瞎扯蛋，我曾说，你们是神，都是至高者的儿子。 诗篇 82:6所以神有好多位？你不就是在干一样的蠢事吗，找到一个翻译不达意的地方就何况大家都知道两者的意思与差别那你知不知道我们口中的倚靠神，与你要说的是两回事？知道有差别那你瞎逗一起干嘛明明就是讲不同的事是你在乱吧，我们说出于神，就跟你说的出于神是两回事明知道不同，却乱扯在一起然后交叉乱用变成一团粥我们说的不是创造出于神，被圣灵引导出于神这就是两件事你把两个扯一起，然后又污蔑别人诺斯底，有完没完一个诺斯底，扯到现在还在污蔑人....

今天天气这么好，温度又舒服，吃饱撑著在这瞎扯，还不如出门去探访弟兄姊妹

所以这么重要的神学议题，难道没有那本文献提出？拜托拜托 theo大赶快提供一下文献。不要用什么“改革宗就是在谈这个”呼拢我喔如此重要神学议题，不会只有经文没有文献讨论吧！辛苦你了，居然真有这样的说法。不过这并没有关于有意识或无意识倚靠神的讨论…希伯来一章三节就说祂的话维持、载着并推动万有所以用这样艰涩说法讲一件简单的事，意义何在？你说这是“新约”重要的议题，但这资料与新约有关？有了资料却文不对题，抱歉，可以重新来过吗？你明知道别人万物倚赖神的“倚赖”是何种定义，却用你的“倚赖”定义来扯别人诺斯底…这样很难看另外，你说的那段，新约有提到，但看不出是新约主题看不出同归于一论和你谈的无意识的倚靠神有任何关系所以一开始读错，后面全部兜不在一起喔

好啦，你的“倚靠”的定义要这样你爽就好，只是你很难跟别人沟通而已。

说真的，你常常从A推论到B的中间来个大跳跃…我也可以说，就算现在不依靠，将来基督使万有归服的大能还是能让你归一。所以，你所谓的“重要议题”感觉其实没有很重要…新约中的重要议题应该是要有意识主动的倚靠神主要呼召得胜者，得着新妇，这些都是倚靠神的

“倚靠”的现实，是让“背叛”有意义、能够被理解。（主动）倚靠神得福，这是旧约就知道的事情，但旧约发生问题了；所以不能停在形式的倚靠神。犹太人主动地倚靠神，但出了问题；不信者无意识地倚靠神，也在这个状况下背叛神。