推 NewCop: 你可以圣俗有别，但不能搞到同样的名词在圣和在俗完全相反 02/18 12:17
推 NewCop: 例如孝顺，俗的孝顺包括祭拜祖先，圣的孝顺则是告诉你要爱 02/18 12:19
→ NewCop: 父母才是关键，烧香祭拜只是无意义的仪式，甚至可能遭到 02/18 12:20
→ NewCop: 邪灵利用 02/18 12:20
→ NewCop: 但是圣跟俗都有共通的观点 02/18 12:21
→ NewCop: 如果某个教派告诉你说孝顺是完全为教会奉献，父母生活都是 02/18 12:22
→ NewCop: 世俗不重要的，不管父母全心为教会奉献才是真孝顺 02/18 12:23
→ NewCop: 不要怀疑，这教派一定是邪教
→ pinjose: 只有神是圣的，凡缺乏神，就非圣 02/18 00:24
NC说的并没有错，而pin说的其实也对
因为这两个说法并非互斥，只有神是圣的，但神的诫命包含爱神与爱人
爱人的部分有神的命令在其中，因此并非完全是"俗"事
用孝顺父母举例
以旧约来说，十诫上写着当孝敬父母
以新约来说，要孝敬父母，使你得福，在世长寿。这是第一条带应许的诫命。
孝顺父母并非完全是俗事
df提出以下的经节要证明圣俗对立
太10:36~38
人的仇敌就是自己家里的人。
爱父母过于爱我的，不配作我的门徒；爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒；
不背着他的十字架跟从我的，也不配作我的门徒。
其实这是断章取义
先看下一节
39 得着生命的，将要失丧生命；为我失丧生命的，将要得着生命。
这说的是作主的门徒会失丧肉体的生命
对照前面的经节来看
太10:16~22
我差你们去，如同羊进入狼群；所以你们要灵巧像蛇，驯良像鸽子。
你们要防备人；因为他们要把你们交给公会，也要在会堂里鞭打你们，
并且你们要为我的缘故被送到诸侯君王面前，对他们和外邦人作见证。
你们被交的时候，不要思虑怎样说话，或说什么话。到那时候，必赐给你们当说的话；
因为不是你们自己说的，乃是你们父的灵在你们里头说的。
弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地；儿女要与父母为敌，害死他们；
并且你们要为我的名被众人恨恶。惟有忍耐到底的必然得救。
这里说的就是当信仰与亲情有冲突的时候，你们要能够坚持信仰
而老渔巧妙的断章取义，孝顺变成了俗事，并且是圣俗对立
再看下一例
民数记15:32~36
以色列人在旷野的时候、遇见一个人在安息日捡柴。
遇见他捡柴的人、就把他带到摩西、亚伦并全会众那里、
将他收在监内．因为当怎样办他、还没有指明。
耶和华吩咐摩西说、总要把那人治死．全会众要在营外用石头把他打死。
于是全会众将他带到营外、用石头打死他、是照耶和华所吩咐摩西的。
老渔说
圣经中有上面的这个记载：在‘分别为圣’（NC所谓‘圣俗有别’捡柴（办‘俗’
事）的人，要用石头打死（超过NC所谓的‘圣俗对立’，应该是‘圣俗势不两立’）。
但其实这是用干犯圣日必要治死来混淆成圣与俗必定对立
安息日是圣，捡柴是俗
安息日捡柴要治死是因为干犯律法，而不是捡柴就要打死
看前面的经节
民15:30~31
但那擅敢行事的，无论是本地人是寄居的，他亵渎了耶和华，必从民中剪除。
因他藐视耶和华的言语，违背耶和华的命令，那人总要剪除；他的罪孽要归到他身上。
因为安息日要守日就不能捡柴，同一个时间不能做两件事
而你平常还是可以办理俗事
老渔总是喜欢偷换观念
我们需要把圣经读熟，然后仔细想一想

1.爱人是对的，但圣经要人在“基督里”以“基督的爱”来爱人，这个观念一直是你们的盲点不搞懂这个，与慈济的“大爱”到底分别在哪？连带着你们还在守“律法”安息日却不晓得安息日真正的寓意那么，你们现在“安息日”是否就不做任何俗事了？

我没有否定在基督里，这正是我同意你说法的原因，我们守的安息日如同耶稣所教导的，祭司当安息日在殿工作并未干犯安息日因此我们在安息日在殿礼拜、准备爱餐、用爱餐、彼此交通，这都未干犯安息

你没有否定，却没有看出老鱼在讲这个分别。那你们安息日总会回家，回家不做俗事？

首先，tf的阅读有问题。孝敬父母应该不是我举的例子。第二，安息日就是【圣日】。守安息日，就是在搞【圣俗对立】的邪教(nc语)。被人家卖了，还帮人家数钞票呢！真有意思

tf这方面的相关神学默认与观念不同，很难沟通。

他的阅读能力很有问题！外加脑子一锅浆糊！干倒TJC，还乐的。。。。

pin的说法是奇怪的，安息日是星期五日落到星期六日落，两天都会回家当然会有你所谓的俗事，但你可以发现耶稣的解释重点不在俗事，而在于当知此日归主为圣而df所说圣的孝顺与俗的孝顺，其实两者并非完全相反，我最早就说了如果孝顺并不与信仰冲突时，两者都能兼顾，但df使用了互相冲突的例子来说圣俗对立

‘归主为圣’可以捡柴吗？！逻辑障碍！

所以到底安息日可不可以作俗事？

捡柴的部分，那个部分是以色列人在明明知道律法的状况下

你们守“旧约的安息日”却不照旧约的规定

@估计tf会说，可，也不可！爱做就做，不爱做，就别做。

谁比较奇怪？

刻意违背。并不是外邦人不知道的状况下。(等一下我另开一篇附上网络注释)

因为两者并非相互排斥的！所以只要是爱的，就不是【俗事】！酒肉穿肠过，佛自在我心啊！

谁守旧约的安息日呢？麻烦去查清楚

新约也有安息日的规定？麻烦透露一下在哪里

http://joy.org.tw/goodnews.asp?num=2721简单的说，就是耶稣、门徒遵守的方式

唉，我不是很想批评，但这篇文实在太多吐嘲点简单的说，你们守安息日是拿“旧约律法”为基底混杂新约曾经在安息日做的事所以就变成四不像既没抓到新约精髓(基督是实际)又不符合旧约规定随便举例一个点，耶稣在安息日治病，所以你们引用为安息日当做善事；可是事实上，耶稣不在安息日也治病所以根本与安息日无关，你们却把没有关联的拿来引用其他例如传道之类，都是犯了相同问题最简单的，使徒在新约解开的重点中，根本完全没有你们安息日的教训，你不觉得奇怪吗？

如果你看福音书，其实耶稣已定义了十诫并未废除反而是成全，孝顺父母该怎么做、不可奸淫的标准、不可杀人的标准、安息日如何遵守，耶稣的答案都是从心里遵守，这就是刻在心版上的律法都要成全，耶稣、门徒都遵守恩典的安息日，改守主日聚会反而是后来的事