首先声明，相较于TF所谓：
作者 tfnop (网管测试中) 看板 Christianity
标题 Re: [读经] 帖撒罗尼迦前书第5章
时间 Tue Jan 30 05:42:55 2018
───────────────────────────────────────
本文不欢迎df来乱
的做法，本人
作者 df31 (DF-31) 看板 Christianity
标题 [问题] 因行为称义派的挑战
时间 Wed Jan 31 20:38:10 2018
───────────────────────────────────────
×××××××××××××××××××××
声明：
1- 本文启动安息条款，谢绝堂堂三尺之躯之台版士莱马赫的莅临指教。
2- 本帖特别欢迎TJC全权代表来乱。（当然，他要有本事才行。）^^
×××××××××××××××××××××
的做法，心胸明显的比tf要大，道德水平也要比tf要高。换句话说，我这个‘因信称义派
’
的行为要比tf所属的‘因行为称义派’好的太多了。根据‘因行为称义派’的标准，我明
显的比他们更具有得救的可能性，这也是毋庸置疑的。
不论如任何，tf在
作者 tfnop (网管测试中) 看板 Christianity
标题 Re: [问题] 因行为称义派的挑战
时间 Thu Feb 1 10:01:33 2018
中没有启动‘本文不欢迎df来乱’条款，正面迎战，可以说是历史性的突破，相信，根据
tf所属的‘因行为称义派’的标准，tf的行为‘又’向着得救迈进了一大步！可喜！可贺
！
既然tf正面回应，我就逐点回应他的回应。:)
1.
这里有个严重的误会
约14:6 耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。
你却直接的连结到了‘一次得救永远得救’，仿佛信耶稣、靠耶稣、藉著耶稣是一次性的
耶稣说：我就是道路、真理、生命，其中的道路就指明是往父去唯一的路
如果信耶稣是一次性的，那就像是说你只要站上这条道路就直达终点
那么走偏的呢？不再信耶稣的呢？约翰福音没有说藉著耶稣是仅一次的讲法
============================
呵呵，我怎么觉得你很卑鄙馁！（看来，您‘又’会因为卑鄙的行为，无法得救了！）
在：
作者 df31 (DF-31) 看板 Christianity
标题 [问题] 因行为称义派的挑战
时间 Wed Jan 31 20:38:10 2018
中，不才特别列出一‘大’段的经文诶！怎么，您‘没看见’？还是‘故意不引用’？
或‘刻意删除？好作为攻击我的基础！算了！我大人大量，‘再’为您服务一次，（根
据tf所属的‘因行为称义派’的标准，我肯定比TF更可能得救了！）
参考经文：
Eph 1:4就如‘神从创立世界以前，在基督里拣选了我们’，使我们在他面前成为圣洁
，无有瑕疵；Eph 1:5又因爱我们，就按著自己意旨所喜悦的，预定我们藉著耶稣基督得
儿子的名分
，Eph 1:6使他荣耀的恩典得著称赞；这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
Eph 2:8 ‘你们得救是本乎恩’，也因着信；这并‘不是出于自己，乃是神所赐的’；
Eph 2:9 也不是出于行为，免得有人自夸。
Heb 10:12但基督献了‘一次永远的赎罪祭’，就在神的右边坐下了。Heb 10:13从此，等
候他仇敌成了他的脚凳。Heb 10:14因为‘他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全’
。
希望‘因行为称义派’别再嘴炮瞎扯，能够‘用您们的行为，负责任的’证明你们确实是
得救的人！
所以，你这里的反驳是建立在一个‘被你剪接过’的文字，用‘断章取义’的手法，来
质问我，所以您的质问无效！
麻烦您‘回头看清楚’我的‘整个贴’在说什么，并搞清楚后，在反驳我。谢谢合作！
2.
这三个后果可以说是你自己的想像，我们完全没有这么说
=========================
呵呵，您不会在开玩笑吧？！我说的很清楚，(您也引用了）：
: 希望他们
: 能够拿出一个完整的说法，解释他们的理论必然造成的后果：
1+1=2，知道吧。当你在说1+1的时候，难道你不知道结果必然是2吗？！所以，别‘赖’
，
好好提出一个‘完整的说法’，否则你无法得救！
3.
这个预定论的问题我后面再谈，先谈我们认为的得救是靠什么，以免太长
我先前的文就有说，信心的行为其实是信心，这个行为是表明有真信心，而不是行了什么
其次，信心的行为依然是依靠神而不是靠自己，归根究柢是因为你把依靠神当成了一次性
如果把依靠神当成持续性完全不会有这些问题
==========================
‘信心的行为其实是信心’？这句话问题很大诶！
诺亚靠着‘信心’花了100年盖方舟。结果，洪水退后种葡萄酿酒，整天醉醺醺的。最后
，光溜溜的给人家看见。请问，这是不是‘信心的行为’？如果不是，那么诺亚有没有
得救？
亚伯拉罕光卖老婆就卖了两次！老大，‘怕死卖老婆’是不是‘信心的行为’？如果不
是，那么亚伯拉罕就没有‘信心’。那么圣经又怎么能够称他为信心之父}}?
再来，耶稣旁边悔改的强盗。老大，他‘钉在十字架上’诶！他有信心的行为吗？如果
没有，他得救了没有？
麻烦您好好面对这三个问题。
4.
经文没有错，只是解读上有问题
来7:25 凡靠着他进到 神面前的人，他都能拯救到底；因为他是长远活着，替他们祈求
。
靠着他进到神面前的人 是持续依靠的意思
他是长远活着，替他们祈求 是说明耶稣超脱时间限制，是永远的赎罪祭
==============================
呵呵，就你的解读是对的？人家的解读是错的？
好，既然你承认‘耶稣超脱时间限制，是‘永远’的赎罪祭’！很好！如果‘耶稣。。。
是‘永远’的赎罪祭’，为什么他不能保证你得救？如果他不能保证你得救，
Heb 6:6若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架，
明明的羞辱他。
而结果就是：
Gal 2:21我不废掉神的恩；义若是藉著律法得的，基督就是徒然死了。
也就是说，你们根本就是圣经所定罪，‘靠行律法得称义’的人！而圣经的教导却是：
Heb 6:1所以，我们应当离开基督道理的开端，竭力进到完全的地步，不必再立根基，
就如那懊悔死行，信靠神、Heb 6:2各样洗礼、按手之礼、死人复活，以及永远审判各等教训。
所以，我们‘因信称义派’没有别的根基，我们的救赎的根基就是耶稣基督并祂在十字架
上成就的救赎。仅此而已！
5.
你引用的这几节经节还会引申出其他问题
来10:10 我们凭这旨意，靠耶稣基督，只一次献上他的身体，就得以成圣。
来10:14 因为他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全。
这边提到的人叫做成圣，如果以你们的定义那是完全的得胜者
这从来就不是给那些失落信心离道的人
至于你们成圣的定义问题在哪里我先前已经提过了
===============================
老大！我引用这节强调的是‘只一次献上他的身体’和‘他一次献祭’！不然，我引用这
节干嘛。
并且，根据你们的教义，你们否定基督‘只一次献上他的身体’和‘他一次献祭’足以放
你们‘成圣’+‘得以完全’，一定要把自己的善工加在基督的十字架上面。违反圣经，
并且制造问题的，不是我们，而是你们！
经文白纸黑字为证！
6
人得救当然是恩典，即使说信心要持守那也还是靠神，还是恩典
因为信心的对象就是神，持守信心就是持续靠神
你说出靠自己持守、得救，这完全是把律法主义套到持守信心的人身上
======================
如果你承认‘人得救当然是恩典’，那么你为什么认为‘救恩会因为人的行为（如死罪）
失去’？你的说法就意味着‘神不是全能的’！反而，‘罪’的能力大过神/恩典，所以
神的恩典无法胜过罪。而，你的‘善工’也打过神/恩典，所以，你的善工能够让你完全
，以至于得救。
7.
最后我谈预定论的问题
我前文曾用马太22章解释预定论，被召就是神的预定
神的预定都是有救恩意义的，他不会预定无关紧要的事
像是我晚餐吃什么？我走哪条路？ 这些都与救恩无关
拣选雅各家这就说明神的预定，这与救恩直接相关
神的预定说明怜悯的主权在神，起初就没有被选的以扫无法向神抗议
被召的人多，选上的人少
被召跟选上明显是两个不同的层次，预定被召并没有预定选上
而选上的关键是什么？
1.愿意赴筵
2.穿上白衣
没有被选上的都是因为人的不配，这个不是预定
被召的有两种人，一种是原本要召的(犹太人)，另外一种是后来召的(外邦人)
信徒的持守所说明的就是穿上白衣，这白衣当然是依靠主
另外一个说明预定论是撒网的比喻
撒网拉起各样的水族就是预定，水里当然还有其他没被网住的水族
拣好的收在器具，不好的就是丢弃
丢弃就是丢在火炉，而这要发生在世界的末了，分别善恶就是审判
好的与不好的并不是预定
========================
这段简直就是自己打脸！如果‘拣选雅各家这就说明神的预定，这与救恩直接相关’，那
么雅各是不是得救的？如果‘神没有拣选雅各’，雅各干的再好，他能够得救吗？
而‘没有被选上的都是因为人的不配，这个不是预定’跟你前面的‘拣选雅各家这就说明
神的预定，这与救恩直接相关’就是‘自己杀自己’！（谢谢您经常的表演！）如果，‘
没有被选上的都是因为人的不配，这个不是预定’，那么就会造成：
1- 只有‘配’的人才被拣选。什么叫做配？是你好到一个程度变成‘配’？还是你坏到
一个程度变成‘不配’？你的说法无疑的让人的行为走在神的恩典之前，否定了神的大能
！
2- 根据‘没有被选上的都是因为人的不配，这个不是预定’这句话，雅各的被拣选/预定
就成了雅各‘行为’的结果。把神的拣选从‘永恒’‘降格’为‘在时间’里面的行为！
这是对神直接的亵渎！并且直接打脸以下经文：
Eph 1:4就如神‘从创立世界以前’，‘在基督里’拣选了我们，使我们在他面前成为
圣洁，无有瑕疵；Eph 1:5又因爱我们，就按著自己意旨所喜悦的，预定我们藉著耶稣基督得儿子的名分
，Eph 1:6使他荣耀的恩典得著称赞；这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
根据上面的经文，神的拣选/预定，是神‘从创立世界以前’，并‘在基督里’的工作，
跟我们完全没有关系！然而，你们的教义事实上已经把Eph 1:4改写为：
就如神‘时间中’，‘被迫因我们的善工拣选了我们’，使我们在他面前成为圣洁，无有
瑕疵；
不是吗？
你在本篇中‘得救的行为’可以被总结为：
1- 把人家引用的经文咔嚓掉，装作看不见，再用断章取义的方式反驳别人。
（唉！手法也太粗糙了！像三尺多学学！）
2- 完全不了解经文，强凹硬掰。
3- 直接以‘断章取义’的手法引用经文，撕裂圣经，割裂了圣经完整的意义。
4- 否定神的大能，高举人的能力，亵渎神。
5- 在基督并祂的十字架外，另立救赎的根基。
6- 提出的说法不知所云，稀里糊涂，自相矛盾，自打嘴巴=不道德浪费别人时间
所以，如果以上的行为能够让你得救，就证明神不是公义的神，我宁愿进焚化炉被烤！
以下的经文，是‘因行为称义派’最佳的写照！
Gal 2:16既知道人称义不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，
使我们因信基督称义，不因行律法称义；因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。Gal 2:17我们若求在基督里称义，却仍旧是罪人，难道基督是叫人犯罪的吗？断乎不
是！Gal 2:18我素来所拆毁的，若重新建造，这就证明自己是犯罪的人。
Gal 3:10凡以行律法为本的，都是被咒诅的；因为经上记着：“凡不常照律法书上所
记一切之事去行的，就被咒诅。”Gal 3:11没有一个人靠着律法在神面前称义，这是明显的；因为经上说，“义人必因
信得生。”