Theologe 的论述:
主观上是“我们”持守到底，但也可以说是上帝的恩典使我们持守到底
资料取自古德恩 Wayne Grudem 《系统神学》
AID: #1QSAWeur
重点争议: 什么是主观上是“我们”持守到底? Grudem是如此论述圣徒恒忍的?
我们直接看Grudem 自己怎么讲的好了: https://goo.gl/u7YwKc
他这篇有点落落长，但有兴趣的板友可以直接跳到75页看结论 (conclusion)。我帮
大家翻译一下我认为最有关系的句子 (文章最后一句)：
It does imply that the impossibility of losing salvation does not rest
ultimately in any inherent ability in the believer himself or herself,
but in the power of God at work, usually in many different internal and
external ways, in the believer's life
这表示说不会丧失救恩并不是因为信徒自身的能力，而是上帝的大能在信徒
的内在与外在做工。
我想Grudem最后结论写得很清楚。得救的持守与不会失去完全是因上帝的大能，
而不是信徒个人的工作或能力。这里没有什么主观上是“我们”持守。根本不需要
讨论什么主观。只有上帝主权至上，只有上帝持守我们，没有什么主观上是
我们在持守。我想，板上应该少有基督徒敢如此自大的主观说是自己在持守自己的
信仰。
Wayne Grudem 和John Piper 都南方神学院(SBTS)很喜欢用的，拿来支持阿民念是不是
哪里误会?
老渔可以帮忙看一下吗?
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: 标题: [讨论] 圣徒恒忍就在谈信心的持守到底
: 时间: Wed Jan 31 01:15:16 2018
:
: “一次信入，永远得救”成立的要件是，
: “信入”＝持守到底的真信心，也就是改革宗的“圣徒恒忍”教理。
:
: #1QS9CVWN
: 推 theologe: “信入”的定义就包含持守到底的真实信心了。 01/31 00:23
: → theologe: 或要说是“圣徒坚忍”亦无不可。 01/31 00:24
: → theologe: 主观上是我们持守到底，但也可以说是上帝的恩典使我们持 01/31 00:25
: → theologe: 守到底。 01/31 00:25
: → theologe: “圣徒恒忍”perseverance of the saints 01/31 00:30
: → theologe: https://goo.gl/j9Corc 01/31 00:30
: 圣徒的恒忍 - 持续为基督徒
: （资料取自古德恩 Wayne Grudem 《系统神学》，更新传道会出版，2011年）
:
: 文章大纲：
: → theologe: A.真正重生的人必会恒忍到底 01/31 00:32
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → theologe: B.只有恒忍到底的人才是真正重生的人 01/31 00:32
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → theologe: C.离弃主的人外表可能有归正的记号 01/31 00:33
: → theologe: 说实在，阿民念跟预定论差别只在于C.的解释不同，但有说 01/31 00:35
: → theologe: “不持守到底”仍然是真信徒、真的重生、真的被拣选吗？ 01/31 00:35
: → theologe: “持守到底”一定是正统信仰的公约数，反倒是你们发明的 01/31 00:37
: → theologe: “不用持守到底也必得救”，根本就是与来3：12-14对干了 01/31 00:38
: → theologe: ；也不符合改革宗或预定论的“圣徒恒忍”。 01/31 00:39
: → theologe: 李常受在圣经要道第五题中也提了类似“圣徒恒忍”的讲法 01/31 00:41
: 推 theologe: D.信徒真正的确据 01/31 00:44
: → theologe: D.1 我是否一直继续信靠基督为得救之道？ 01/31 00:44
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: → theologe: D.2 我心中是否有圣灵重生工作的証据？ 01/31 00:46
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → theologe: D.3 在我的基督徒生命中，是否看得出长期成长的模式？ 01/31 00:46
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → theologe: 说实在，你们之前爱讲的“得救确据”，一直是跟我方强调 01/31 00:46
: → theologe: 的“持守到底”绑在一起的东西。 01/31 00:47
: 推 theologe: https://en.wikipedia.org/wiki/Wayne_Grudem 01/31 00:49
: → theologe: 按你们讲法，这个作者也在推销行为称义？ 01/31 00:49
: → theologe: 我不喜欢得救确据的概念，正因为持守到底是信仰的本质， 01/31 00:51
: → theologe: 而非交换逻辑。但说实在，得救确据的内涵就是持守到底。 01/31 00:52
: → theologe: 把得救确据的概念去掉交换逻辑的部份，我就可以接受了。 01/31 00:52
: 以及知识论上的自高自大
:
:

如果有需要，三尺鬼扯‘耶稣是中国人’我都不会惊讶！您跟他较真，就落入他的陷阱了！贵派的三尺跟鄙派的春天有的比。不过，一个是刻意模拟两可另一个我看是理解能力有问题，跳跃性逻辑。不过，拿加尔文支持亚米念做的最成功的，我认为是奥尔森他在几个神学争议上面，列了一排亚米念的神学家。先列出他们预定论的论述，再谈他们讲的人的配合的部分。有中文了书名应该是《亚米念神学》。三尺的功力比奥尔森差得远喽！不过是卖弄他那个早已破产的模拟两可神学，让人反胃罢了！不过，john Piper还是少碰为妙就是了。。。。我看过一些文章，说他用现代的方式包裹Edward J.的东西。教义是加尔文，事实上玩的是Charismatic。不过，Olson是美南的馁！:P我上面的帖子已经点了他们几个死穴，看他们怎么玩下去。:P不过，三尺已经把‘神恩保守’改成‘I can do it’。很好打的。帽子随你帮他呆就是了。....... :))

我讲东，你讲西XD 中文不好，不要牵拖什么没有神学底子

三尺中文最好

th真的很会瞎扯..圣徒永蒙神的保守也能扯成圣徒自己保守自己。对基本的正统教义都能曲解成这样还想当正统，可笑喔。

我发觉，三尺是中英文双料仓颉级别的伟人！不服？不行的！

(づ′・ω・）づ 木叶忍者村第八十七代火影94不一样!https://i.imgur.com/1Lhiw8o.gif

三尺魔法，无人能及！