[讨论] 圣徒恒忍就在谈信心的持守到底

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-01-31 01:15:16
“一次信入,永远得救”成立的要件是,
“信入”=持守到底的真信心,也就是改革宗的“圣徒恒忍”教理。
#1QS9CVWN
推 theologe: “信入”的定义就包含持守到底的真实信心了。01/31 00:23
→ theologe: 或要说是“圣徒坚忍”亦无不可。01/31 00:24
→ theologe: 主观上是我们持守到底,但也可以说是上帝的恩典使我们持01/31 00:25
→ theologe: 守到底。01/31 00:25
→ theologe: “圣徒恒忍”perseverance of the saints01/31 00:30
→ theologe: https://goo.gl/j9Corc01/31 00:30
圣徒的恒忍 - 持续为基督徒
(资料取自古德恩 Wayne Grudem 《系统神学》,更新传道会出版,2011年)
文章大纲:
→ theologe: A.真正重生的人必会恒忍到底01/31 00:32
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→ theologe: B.只有恒忍到底的人才是真正重生的人01/31 00:32
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→ theologe: C.离弃主的人外表可能有归正的记号01/31 00:33
→ theologe: 说实在,阿民念跟预定论差别只在于C.的解释不同,但有说01/31 00:35
→ theologe: “不持守到底”仍然是真信徒、真的重生、真的被拣选吗?01/31 00:35
→ theologe: “持守到底”一定是正统信仰的公约数,反倒是你们发明的01/31 00:37
→ theologe: “不用持守到底也必得救”,根本就是与来3:12-14对干了01/31 00:38
→ theologe: ;也不符合改革宗或预定论的“圣徒恒忍”。01/31 00:39
→ theologe: 李常受在圣经要道第五题中也提了类似“圣徒恒忍”的讲法01/31 00:41
推 theologe: D.信徒真正的确据01/31 00:44
→ theologe: D.1 我是否一直继续信靠基督为得救之道? 01/31 00:44
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→ theologe: D.2 我心中是否有圣灵重生工作的証据? 01/31 00:46
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→ theologe: D.3 在我的基督徒生命中,是否看得出长期成长的模式?01/31 00:46
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→ theologe: 说实在,你们之前爱讲的“得救确据”,一直是跟我方强调01/31 00:46
→ theologe: 的“持守到底”绑在一起的东西。 01/31 00:47
推 theologe: https://en.wikipedia.org/wiki/Wayne_Grudem01/31 00:49
→ theologe: 按你们讲法,这个作者也在推销行为称义?01/31 00:49
→ theologe: 我不喜欢得救确据的概念,正因为持守到底是信仰的本质,01/31 00:51
→ theologe: 而非交换逻辑。但说实在,得救确据的内涵就是持守到底。01/31 00:52
→ theologe: 把得救确据的概念去掉交换逻辑的部份,我就可以接受了。01/31 00:52
以及知识论上的自高自大
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-01-31 00:23:00
“信入”的定义就包含持守到底的真实信心了。或要说是“圣徒坚忍”亦无不可。主观上是我们持守到底,但也可以说是上帝的恩典使我们持守到底。“圣徒恒忍”perseverance of the saintshttps://goo.gl/j9CorcA.真正重生的人必会恒忍到底B.只有恒忍到底的人才是真正重生的人C.离弃主的人外表可能有归正的记号说实在,阿民念跟预定论差别只在于C.的解释不同,但有说“不持守到底”仍然是真信徒、真的重生、真的被拣选吗?“持守到底”一定是正统信仰的公约数,反倒是你们发明的“不用持守到底也必得救”,根本就是与来3:12-14对干了;也不符合改革宗或预定论的“圣徒恒忍”。李常受在圣经要道第五题中也提了类似“圣徒恒忍”的讲法D.信徒真正的确据D.1 我是否一直继续信靠基督为得救之道?D.2 我心中是否有圣灵重生工作的証据?D.3 在我的基督徒生命中,是否看得出长期成长的模式?说实在,你们之前爱讲的“得救确据”,一直是跟我方强调的“持守到底”绑在一起的东西。https://en.wikipedia.org/wiki/Wayne_Grudem按你们讲法,这个作者也在推销行为称义?我不喜欢得救确据的概念,正因为持守到底是信仰的本质,而非交换逻辑。但说实在,得救确据的内涵就是持守到底。把得救确据的概念去掉交换逻辑的部份,我就可以接受了。
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2018-01-31 02:29:00
Grudem不是说持守只因上帝大能 (God's Power)?哪来“主关上是我们持守到底”?你的论述是引用Grudem 系统神学哪部份?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-01-31 02:34:00
不是有附文章连结了?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2018-01-31 02:35:00
所以持守是上帝的工作,不是人的䁖?(你那文章连结是中文翻译,我要Grudem自己写的)我没记错的话,Grudem是比召会更预定论顷向的怎么会拿他来背书?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-01-31 02:36:00
所以你了解“圣徒坚忍”在讲什么吗?XD本来说“不用持守到底”就是很奇怪的讲法。
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2018-01-31 02:37:00
我很好奇上帝大能持守阿,又不是我们人家召会还有个神人合作,Grudem应该是上帝主权至上你居然拿他来背书 @@拿召会论述好像还比较接近你的论述
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-01 06:13:00
你恐怕即将证明你连英文都有问题...
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-01 13:01:00
th是语言专家?

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