※ 引述《aun5780 (梦境)》之铭言：
: 哈2:4 迦勒底人自高自大，心不正直；惟义人因信得生。
这句话有双重含意，先知书中常这样的双关语。
这句话一方面是勉励，一方面也是应许。
勉励: 义人要靠着对持续神的信心，在地上持续敬虔渡日。
应许: 义人靠着对持续神的信心，必得着灵魂的救恩，也就是永生。
: 罗1:17 因为神的义正在这福音上显明出来；这义是本于信，以致于信。
: 如经上所记：义人必因信得生。
: 加3:11 没有一个人靠着律法在神面前称义，这是明显的；因为经上说，义人必因信得生。
保罗引用经文，偏重在“应许”的含意，也就是永生。
: 来10:38 只是义人必因信得生。他若退后，我心里就不喜欢他。
希伯来书的作者引用则偏重在“勉励”，
所以前面提到“忍耐”后面提到“退后”
都是勉励人要持续在地上靠着对神的信心，持续敬虔渡日。
不管是那个含意，都强调信心必须持续。因为一个中途就“退后”
并“退后”到底的人，最后就是失去救恩。
“我们却不是退后入沉沦的那等人，乃是有信心以致灵魂得救的人”
这句话就是希伯来书用来对比两种人，
一种是“退后到底”而失去救恩，另一种是“持守信心到底”以致于灵魂得救。
我再说一次，“退后到底”的下场是去地狱蹲，不是去补习班蹲。
强调“一次信入”即使“退后到底”也不会下地狱的学派，
就是更改了福音的必要条件，传的是“另一个福音”。
斯斯可以有两种，但是福音只能有一种。
谢谢大家:)

‘保罗新观’啦！老大！

感谢说明

我宣告‘一次信入的人是不会退后到底而失去救恩的’或者你可以找一个反例给我

请定义“一次信入”XD（循环）如果“信入”就是持续信到底，那“一次信入”也还是信到

一次信入的定义很简单

底，也就是“不会退后到底”；所以这样两方就一致了。

就是一次瞬间的信，而这个信会使人无法退后到底的信

阿民念是把整个信到底的过程摊开来看，预定论只是强调神的角度罢了。但我们都只有人的角度，神的角度是否性神学

我讨论的对象是Xe你可以不要出来吗？没有想跟您讨论的意思您要说话也可 那我自己闭嘴

你不是宣称XE跟我都不再对话了吗？:p 所以可以选择性破坏你的宣称，反正是你的自由。我在这个讨论板爱怎么回应也是我的自由。

是 我现在愿跟论述清楚的Xe讨论，看他是否愿意回应我是 您继续 不打扰您了

公共讨论的受众或读者，本就不是“发言者”而已，你可以当作我在回应你，但其实我在回应的是“事理本身”；讨论、对话本就没有你我他，主角就是事理本身而已。板上一堆人自我意识过剩，才在那边一直搞你我他。但说实在也只是谈“我的情绪”罢了，例如ck之前就是只谈他“自己的情绪”，而不考虑到他人的情绪也是存在的；若他自己的情绪是神圣不可侵犯，那他人的情绪却可以完全忽略。言尽于此。

人无法判断是否信入，以罗得为例，跟随亚伯拉罕的期间似乎是信入，但是最后却是放弃了信仰，故站在当下的角度是人能做到的

对，罗德死前的心思是否是放弃的我们不知道你所说的 也是你观察到的一次信入而非我定义的一次信入基本上，目前我的定义，我是想不到破绽的

阿民念派和加尔文派，都承认人性堕落和上帝恩典的必须性。所以，应该都属于正统信仰。 只不过阿民念派注重神的慈爱，加尔文派注重神的绝对主权。 两者还是有交集的， 我觉得只要站在交集的部分就可以了。 不用担心逛个夜市，人挤人，就把救恩挤掉了，也不要靠势干爹是法官，怎么样乱搞都会判无罪。

是亲爹

F大说的很好 但Pin大说的没错是亲爹+1

@ck 您现在知道三尺多烦了吧！～～～那是故意的。

我觉得需要定义的是"退后到底"是什么意思杀人放火？离开基督教？加入邪教(真正会危害他人的那种)？不管是那一种，世界上都肯定有活生生的例子只不过这些都是凡人眼中的，死前最后一刻是如何只有神知道老话一句，我相信救恩会失去，但这是拿来警醒自己，而非论断他人用的

F大说的蛮不错的@df大， 我不觉得th大烦，他对我来说不会引发任何情绪

反正往就事论事的大方向走即可；用谁的方式，或者各自用不同且稍有冲突的方式走向这大方向的营造，我没有意见。

我觉得th的确很烦。