[讨论] 版上目前的争议是否是"保罗基督教"引起

楼主: aun5780 (梦境)   2017-12-01 17:49:22
哈2:4 迦勒底人自高自大,心不正直;惟义人因信得生。
罗1:17 因为神的义正在这福音上显明出来;这义是本于信,以致于信。
如经上所记:义人必因信得生。
加3:11 没有一个人靠着律法在神面前称义,这是明显的;因为经上说,义人必因信得生。
来10:38 只是义人必因信得生。他若退后,我心里就不喜欢他。
同一个经文
哈巴谷的意思
保罗的意思
希伯来书作者的意思(作者我认为是百基拉和亚居拉 择日再论)
完全不一样
哈巴谷的意思是信靠神
保罗的意思是信神
希伯来书作者的意思是持续信神
即使不理会哈巴谷
光是保罗跟希伯来书就有得吵了
PS:
根据懂亚兰文的人转述
哈巴谷的意思是
义人必因“神的”信实而生存
不是因信称义的意思
是保罗私意解经的代表作
但身为保罗基督教徒
我是不敢质疑保罗啦QQ
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-12-01 19:04:00
叫一切"持续"相信祂的人得永生。是这个意思吗?
楼主: aun5780 (梦境)   2017-12-01 19:26:00
希伯来书是这个意思没错
作者: fauna (黑与白的变幻)   2017-12-01 20:18:00
那是什么原因让你选择相信保罗讲的而不是希伯来书?
楼主: aun5780 (梦境)   2017-12-01 20:26:00
因为我是保罗基督教徒 (认真)
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-01 20:30:00
并且你们若不是徒然相信,能以持守我所传给你们的,就必因这福音得救。林前15:2 保罗当然也有讲“持守到底”。重点是保罗的救赎论有两个模型,一是称义,二是复和。称义是法官宣判的隐喻,有“一次”的联想;而复和是婚姻关系的隐喻,当然需要“持续到永远”。但称义的部分,其实保罗有谈“义的奴仆”的概念。就是宣判为义后,就应该不再以罪为主人,而要忠心于义这个新的主人;故罗6:16、加5:19-21及其上下文、林前6:9-10及其下文谈身体是圣灵的殿,不应玷污/亵渎;都在谈“持续”的部分。其实回到婚姻隐喻,比较能明白为何爱是信的表现,而非行为称义或律法主义的概念,也才能了解为何东方教会不判伯拉纠为X端。在婚姻里面,所有的努力都是爱,不能是形式或律法主义,否则就会失去爱;但胡作非为也会失去爱。
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:42:00
宣判为义后,没有努力维持关系 ,会失去救恩吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-01 20:42:00
故真实的爱不是律法主义,也拒绝律法主义,并且会继续爱下去,不可能以“一次”的结婚证书当作永远;否则假面夫妻又要产生了。“石心”好像随时都会失去救恩、没有保障;“肉心”应该是很有保障,但其实要求跟风险都是更高的。
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:49:00
th的观点其实类似称义与成圣既然你知道有这两面,平常别人在讲前一面,就不该拿后一面来混淆,这样只会使讨论困难所以问题应该集中在称义究竟意涵是什么?是否确保不会丢入火湖就著日常来说,自然是得救“后”,如何活出讨神喜悦的基督徒生活
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-01 20:52:00
以婚姻隐喻来看,得救应该是爱的成全,故若基督徒生命是
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:52:00
另外for a大,从马太,保罗,希伯来书,都是两面都有(称义与成圣
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-01 20:53:00
跟主维持一种假面夫妻的状态,心死了、或早就外遇“回不
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:53:00
并且不是藉著山羊和牛犊的血,乃是藉着祂自己的血,一次永远的进入至圣所,便得到了永远的救赎。 希伯来书 9:12
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:54:00
这一节希伯来书,很明显是一次完成救赎圣经说主会用爱困迫我们祂以爱来呼召那些退后的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-01 20:56:00
按赎罪祭的概念,救赎是犯罪后去进行赎罪祭而取用的;耶稣的祭是永远有效、并且能够赦免一切的罪,问题是人是
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:57:00
以后又说,“我绝不再记念他们的罪和不法。” 希伯来书 1
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-01 20:57:00
否连结于祂(葡萄树),而不断去取用这个生命树的果子?
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:58:00
所以来6叫我们不要再立根基就是这些永远的审判对基督徒都是过去的事
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-01 20:58:00
一个心死了、不再爱主、信主的背道者, 若愿意去取用这
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:59:00
我们只要竭力成熟*(你说的结果)
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-01 20:59:00
生命树,就是让爱重新恢复;但若其硬心到底,谁能说神不
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 21:00:00
罗八说没有什么能隔绝,我认为包含自己
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-01 21:00:00
故我说这是试探神,是危险,我不断言一定怎么样,但基
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-01 21:01:00
督徒既有肉心,就不应让其重新变回石心。
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 21:01:00
这很好,但主题不同我们不需拿出火湖,才够威吓人去爱主吧?
楼主: aun5780 (梦境)   2017-12-01 21:02:00
呵呵 感谢你们两位
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 21:02:00
圣经中是说“以爱呼召”
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-12-01 21:03:00
自行搜寻angke,板上不是没反保罗的论点啊XD
楼主: aun5780 (梦境)   2017-12-01 21:03:00
就这样了 我应该无法接受复杂信的观点
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-12-01 21:04:00
你可以参考,然后看看他的说法有什么问题
楼主: aun5780 (梦境)   2017-12-01 21:04:00
毕竟生活简单就是享受 信仰也是回风大我看了他的说法 觉得颇有道理也解释了很多矛盾之处
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-12-01 21:05:00
丰富信仰观点,我觉得不是坏事但你更应该看板友如何反驳
楼主: aun5780 (梦境)   2017-12-01 21:05:00
猛然发现自己信的是保罗版本的基督教觉得新鲜有趣又好玩
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-01 21:06:00
保罗才复杂吧XD
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 21:06:00
没关系,保罗上过三层天,又是最有“装备”的。值得信赖
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 21:07:00
好了th,人家快乐享受主,是最佳版本了
楼主: aun5780 (梦境)   2017-12-01 21:08:00
对呀 没错没错
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 21:08:00
他的单纯欢跃的心,就是神所喜悦的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-01 21:09:00
呵呵 反正简单或复杂也是随人定义。
楼主: aun5780 (梦境)   2017-12-01 21:10:00
先睡了 半夜要起来...开派对呵呵 这就是因信称义的好处如果我信律法主义 派对就不可能去了晚安~~~
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 21:12:00
晚安!
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2017-12-01 22:01:00
RE:Theologe大 我们东方基督教是人观和伯拉纠有相似的地方,但是翻了维基百科后感觉还是有出入但是东方基督教以疾病来看待罪和神的医治来看待救赎伯拉纠主义可能不太一样 所以我们不会说我们认同
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-12-02 01:03:00
因信称义开派对~ oh yeah!
楼主: aun5780 (梦境)   2017-12-02 08:42:00
派对结束了 哈哈感谢大祭司的保守不然可能有违反律法不可跟外邦人拍拖的规定

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