其实我觉得大家都有一定的圣经根据
激辩程度也不输给大公会议吧
真心觉得大家都很努力
也为基督信仰带来无限的活力
但我越来越觉得
你选择的经卷就决定了你的结论
例如我深读以弗所书后
我就支持预定论了
而当我深读加拉太书后
我就再也不去遵守任何宗教规范
因为那对我的得救一点帮助也没有
(但其实有一些看不到的帮助
例如避开犯罪的机会)
但如果你"只读"四福音书
应该很难得到上面的两项结论
如果你问我为什么较相信df大的简单信阵营
而不是神学家大的复杂信阵营
我想我的答案不是因为哪方的经文根据多
或哪方较缺乏直接的经文基础
而是因为基督教本来就是信就得救
老实说
神学家大的版本真的没有教父或圣经的支持吗
是有的
但那个不是基督教的观点就是了

潘霍华的“重价恩典”是非基督教的吗？阿民念/卫斯理的“坚信到底”是非基督教的吗？改革宗有说死的信心可以吗？路德宗协同书有赞同不要持守到底吗？“一次决志永远得救”是很新的说法，根本不是基督教正信传统在讲的东西。我或其他为“得救＝坚信到底”辩护的板友，没有人不接受

那庆祝宗教改革500周年是在庆祝什么呢？

总而言之，三尺是‘超正统’！

打着信就得救的旗子分裂出来

“因信称义”这件事。各宗各派对于“因信称义”的解释，

然后到了卫斯理时又发现不对

问题 信 到底是指什么 也搞不清楚

到了三尺时代又想回到500年前那庆祝宗教改革500周年是在庆祝什么呢？

千年国是鲁蛇去重练的地方 出来变得胜 这什么鬼逻辑

请看耶稣给尼哥底母的对着对照

你们讲信就得救 问题是你们连信的根据怎来的都不知道

尼哥底母以为进神国是遵守摩西律法耶稣却指出是仰望被举起的铜蛇

我只先讲一点，起码辩论的双方都是支持“因信称义”的。所以不要再拿这个大帽子来乱戴了，谢谢。

不对你自欺欺人你如果是路德或加尔文的传统没有人敢说你一句

阿民念/卫斯理难道否定因信称义吗？

df大如果不是加尔文撑腰他也不可能招集众人好 你看你举的卫斯理

https://goo.gl/g1Q9kX 请问这位蔡牧师不是基督教、否

他不就是发现宗教改革改掉了行为的重要

定因信称义吗？

三尺成为亚米念和加尔文的共同代言人了。。向召会看齐中！

aun真的不懂阿民念/卫斯理在谈什么。

如果路德没极端信就称义加尔文没极端都靠神恩典会有卫斯理的改革吗

你先把蔡牧师的文章读清楚再说吧，还有https://goo.gl/KBN5kX

那种东西不用看我都直接读路德跟加尔文

卫斯理的改革是跟路德宗的敬虔主义有关系，这个重点要搞清楚。

敬虔主义就是发现宗教改革把敬虔顺便改掉了

为什么要读二手 三手资料要读二手资料 df的文章你有好好读吗

这边哪个人不是n手，那你为什么要相信老鱼？老鱼不是n手？老鱼是专家？比那位蔡牧师专业？

他引用的基督教要义是一手的吧你那么否定简单信你可以去背道的罗马天主教呀

引用就变成二手啦 重点不是引用，而是“解释”。

他们比卫斯理更敬虔你怎么不赶快去天主教受洗

读完了，比我们在这边讨论老鱼专不专业，有意义多了。

好 我读一下

读完前四段 这牧师真的懂加尔文？加尔文是说 被预定的人才能信到底没被预定的人短暂信你确定这篇文章真懂加尔文预定论?

你读完再说吧 我先去忙了

这篇文章只说简单信不能得救更正短暂信不能得救本来就是了那代表一开始他就没被预定了好吗这还有什么好说的吗？

哇，三尺不发展我思神学，引经据典真稀奇。是不是乱引用、穿凿附会就不知道了。

https://i.imgur.com/UGjyyCH.jpg传说中的轮转位移又出现了！

所以短暂信和简单信的差别是不是圣灵是否有进入呢?

圣灵先重生，使人可相信基督，这样就得救了，搞一大堆行为加在里面不知道在搞啥。还记得我之前也是找网络文章给th看，他还很不屑，

神预定拯救的对象–被圣灵感动–重生得救–永蒙保守

结果自己也在用网络文章。双重标准又一例。

神没预定的人–觉得基督教不错–一阵子之后没感觉了-bye然后根据弗4:1保罗劝蒙召的人要有与蒙召恩典相称的行为但保罗没说可以用好行为换取蒙召这两者的分际 就是tf大跟th大所没有厘清的

@aun, 我觉得你讲的th都会同意并“加以解释”成他的版本。

是 因此这就是为什么我对他敬谢不敏因为不纯要读就读加尔文基督教要义越加越多不纯的内容不看为佳

@aun, 基督教要义你是读英文版吗？

是的 df大也常引述原文看不懂时需要查字典也会用google翻译确认意思

所以，语言是个修理狂妄之徒的好工具。

如果不熟悉英文网络上有280耶的中文选读读完应可以掌握基督教要义http://www.ccel.org/ccel/calvin/institutes.pdf?url=可复制整段落到google翻译在现代语言限制不应该还是不阅读的借口

google翻译不会翻的很怪吗？

可以对照再来是单字会正确所以等于一次查整段的单字

简单信之后离弃信仰到底，不就是短暂信？对pin我们就是在说这个阿？

短暂信 不是简单信简单信到底保证得救

Pin是说简单信就得救，即便后来离弃到底，你看加尔文会

简单信然后不信了 叫做短暂信

离弃到底的Pin大认为得救加尔文认为这就是没被预定

对呀，会信到底。

所以我们有三个立场一派一次得救永远得救一派预定的才会永蒙保守一派需要要复杂信但即时是Pin大也可能误解了自己的召会

重点是正统的都是说信=信到底。

召会是一次信入 永蒙保守但前提是 那次需要信入

他们的真实的信，也很复杂阿，最早pin用复杂信也是包含这个部份。

主要是那次需要有圣灵生的灵当人里面有从圣灵生的灵理当得救到底如果是半信半疑 没有从圣灵而生的灵(召会用语)自然不可能得救

pin讲的真实的信、使人追求得胜的信，基本上就是我讲的信，所以我之前说约1：12只要承认不是简单信，那我跟他

我是不知道你们用语的差异 但是

真信使人必定信到底、必定得救，这没问题。接下来问题就

一样没有得救

所以还是老问题，人如何受圣灵th若认为愿意接受耶稣为救主不足以受圣灵，那就需要具体提出人如何受圣灵

不是说真信就受圣灵吗？不过灵恩派有不同讲法...所以若约1：12是真实的信，那就一定会受圣灵、坚守到底

一个人愿意接受耶稣为救主，是不是真信？这问题不难吧？所以，按照约1：12真信就是愿意接受耶稣为救主的

本文谈半天的短暂信表示... 所以我才强调必须是真实的

短暂的信，是一个神学不准确的概念或者您可以具体列出何为真实比如强盗在十架上，求主纪念他这就是一个真实的信没有疑问若要深入，其实是人的心一转向神

真实的信就是要有神的生命在里面，这只有主知道；人的角

你若反驳，就要有一个明确的说法这是你第二个神学错误，没有圣灵以前，人怎么有神的生命

度就是要在持守、圣灵果子等等方面去看；但不是每天惊慌

害怕，这样就表示没有圣灵的果子；主的爱里没有惧怕。

所以你的描述与圣经并不符合圣经清楚说，听了福音，信了，就受圣灵不是你说得还要持守或结果子

人有圣灵，才能结果子而非结果子才能受圣灵

我所谓“确认”是严格意义上的，基督徒当然可以有些“线

索”，就是你们所谓的“得救确据”；但在严格意义上，那些不叫“确认”、“确据”。废话，怎么可能认为我会认为先有果子才有圣灵？

那么，按照圣经，你说不出什么情况下会赐下圣灵吗

现在只是再说人的视角，人是从现象去理解真实；无论是圣

灵九果，或是灵恩派讲的恩赐，都是人的视角能捕捉到的现象。

所以th并没有能力回答这个问题按照圣经，人如何接受应许的圣灵

我不是说真信就有圣灵吗？XD 讲了几遍了？XD

你我差别在于，我没有要SOP，也没有要证据，我只要活在神的道中、学习顺从圣灵而已，其他论断自己或别人的事情

这不是论断别人而是具体说出圣经的教导约1：12就是清楚教导，人只要愿意接受

，我不想要逾越人的视角所能确定的事情。能确定的去确定，不能确定的就用“信心”接受。

圣经一直强调这个观念，就是人一转向主就得救

我相信我有圣灵，也相信我有真信，就这样，但我能多说

我有证据吗？那应该发表论文，让所有无神论、其他宗教的人都在证据面前无可辩驳，就像他们接受演化论一样。

圣经说耶稣是神的儿子，我们就教耶稣是神的儿子这就是忠实于圣经的教导照样，圣经形容人一转向神就得救，一望耶稣就得救那我们当然忠实这样教导

是阿，但这些都是“信心”之眼去确定的（这也是圣灵工作），不是什么严格意义上的确定。而圣经也教导信要坚持到底，只是你们解释这为得胜罢了；（其他请循环辩论一次，不多说了）

又在搅和了！y

为什么浸信会的会在支持阿民念? 不是迦尔文派的?

美国浸信会好像1/3加尔文吧！？

阿? 真假? 我知道的浸信会派别几乎都迦尔文顷向的可能早期的有阿民念派的，但现代>..所以台湾浸信会是阿民念顷向的? 但又一堆美南系统的?(整个非常神奇~)

o!奇怪了，反正，我几年前听说SBC内部吵架，要把加尔文赶走因为亚米念受不了了。

美南现在迦尔文是大宗，几乎没有人自称是阿民念的有阿民念顷向的应该会离开美南吧以前Billy Grahm影响力很强的时代比较顷阿民念这个世代的领导者，Mohler、Moore、Piper 都是顷向迦尔文https://goo.gl/8k4QcZ (美国的新迦尔文主义近代发展)

请看我的新帖。piper是有名的hyper-Calvinism哦！我看见的，怎么跟您相反呢？！