Re: [讨论] 厚问:“谁主张一次决志永远得救?”

楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-08 10:46:42
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言:
: : → damonwhk: 不是我不回应你,而是我真的看不懂你要表达什么? 11/07 2
1:
: 我们再来看一次经文
: “有一个人问他说:主啊,得救的人少吗?
: 耶稣对众人说:你们要努力进窄门。
: 我告诉你们,将来有许多人想要进去,却是不能。
: 及至家主起来关了门,你们站在外面叩门,
: 说:主啊,给我们开门!他就回答说:我不认识你们,不晓得你们是哪里来的!
: 那时,你们要说:我们在你面前吃过喝过,你也在我们的街上教训过人。
: 他要说:我告诉你们,我不晓得你们是哪里来的。
: 你们这一切作恶的人,离开我去吧!
: 你们要看见亚伯拉罕、以撒、雅各,和众先知都在神的国里,
: 你们却被赶到外面,在那里必要哀哭切齿了。 ”
借用一下经文
这个人问的是得救的人少吗?
因此耶稣回答得救的标准是一个很正常合理的答案
所以哀哭切齿就是不得救的人
当把得救直接替代为得胜的时候就要符合两种条件的任一种
1.得救就是得胜,并符合反证,得胜就是得救
2.哀哭切齿是不得胜,经文写的得救是写错或翻译错误
接着我们仔细查看经文
那时,你们要说:我们在你面前吃过喝过,你也在我们的街上教训过人。
请问这些人是否有信?答案是没有
在你面前吃过喝过,你在街上教训人
但是这些人从来就没有信
所以这里的哀哭切齿是不得救的
回到召会的解经
因为千年国的理论,在主的婚筵外面的人只是没有得胜
没有得救灭亡的人,连在外面哀哭切齿的机会都没有
谢谢大家!
作者: df31 (DF-31)   2017-11-08 10:58:00
满纸荒唐言!
作者: jacklin2002   2017-11-08 11:01:00
都云作者痴
作者: df31 (DF-31)   2017-11-08 11:02:00
还要加上呆。呆=搞不清楚情况;痴=我就是要干倒你为止。
作者: caleb13241 (ck13241)   2017-11-08 11:47:00
我以为得胜得救分开是普遍解经....
作者: df31 (DF-31)   2017-11-08 11:58:00
那是召会专利。:)
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-08 12:15:00
那我想请问这些曾经在主面前吃喝就是信徒吗?听说主在街上教训人是信徒吗?如果不是凭什么说他们是得救而不得胜
作者: df31 (DF-31)   2017-11-08 12:18:00
反正,TJC全权大使认为慈爱的阿爸父神会残忍的把叛逆的儿子扔进焚化炉,成为香喷喷的烧烤就对了!亵渎神啊!
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-08 12:25:00
如果哀哭切齿会得救,你必须只依照这段经文能解释所以你的标准要降到跟耶稣吃过饭、听说耶稣在街上教训人就已经具备得救资格吗?执意哀哭切齿还会得救才是你想要的结果吧这里有说到这些作恶的人是叛逆的儿子吗?
作者: df31 (DF-31)   2017-11-08 12:48:00
就是怎么样也要把天父爸爸变成杀人者。。。。无语.
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 12:56:00
所以,给基督徒喝过一杯水就必得救对吧
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-08 12:56:00
比喻字面解...
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 12:59:00
对喔,恭喜楼上看出tf盲点
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-08 13:01:00
可是耶稣这边不是用比喻的口吻当然一切都可以是隐喻,不过也不能跳跃太大喔
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 13:02:00
原来耶稣这个故事不是比喻啊!再次看出随心所欲的解经
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-08 13:03:00
"我们在你面前吃过喝过,你也在我们的街上教训过人。"这若不是白描,那是比喻什么呢?
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 13:04:00
那为何渴了给喝不是白描何况这个故事很明显重点是“作恶”根本不在于前面
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-08 13:06:00
渴了给喝,比喻对有需要之人的服事;那"在主面前吃喝过、街上曾有主的教训"比喻什么呢?我可以同意都是比喻,但你比附的点是有点问题
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 13:08:00
第一个,你的比喻是你的推测其实我认为你比喻错了不过这边不放重点在这其他诸如,在主的名赶鬼医病以及这边的吃喝,其实都代表他们都是基督徒,给水的是外邦人,但tf解为基督徒,所以一起拿来用
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-08 13:16:00
路13:23问得救,v24耶稣答窄门。故耶稣明显是在回应得救问题,窄门就是得救问题;这个基本的部分到底有没有回应了阿?
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 13:21:00
所以我举的例子跟得救无关?完整的救恩,就是得救到得胜这以前就讲过了,所以圣经常常提到得胜也用得救但你要从条件来看我下一篇就点出条件的不同了
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-08 13:23:00
我觉得路13很白描,耶稣也有去别人家坐席,也在街上教训人,有听过耶稣却不相信的人本来就很多,而对神来说这些人当然是恶人
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 13:24:00
喔,所以作恶=不信主?可怕的解经
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-08 13:26:00
不信主所以是作恶,倒过来会有差
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 13:28:00
所以这边是在讲信主就得救,为何是窄门信主很难?为何要竭力才能“信”主
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-08 13:30:00
犹太人信主本来就难,现在还是难。主先为他们预备救恩,不信当然是恶人
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 13:31:00
耶稣对“门徒”说
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-08 13:31:00
等一下,路13这边哪里有讲到你们定义的那种得胜?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-08 13:32:00
唉哭切齿完,经文哪里有说他们又重新得胜/得救?
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 13:32:00
那现在信主要努力才能信?
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-08 13:33:00
所以你要说耶稣答非所问吗?
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 13:33:00
th别用老招转移话题啊,人家讲到那尊重一下好吗现在是问你啊,耶稣没说进窄门是信主
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-08 13:33:00
信是连续的,那理解为进窄门,有何问题?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-08 13:34:00
耶稣整段就在讲窄门,若这不是得救,那他回应得救在哪里
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 13:35:00
但耶稣说的得救跟你们说的不一样啊
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-08 13:35:00
(信是一个一生的过程,正如进窄门是一生的过程)
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 13:36:00
你们一个把进窄门脑补才信主
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-08 13:36:00
得救又分两种..............
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-08 13:37:00
窄门得救,没进窄门也就是没有信没得救,当然耶稣这里说的人是从来就没有信
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 13:37:00
有从火湖得救,有从捆绑得救tf定准了,从来没有信那么,那些门徒有没有信呢?为何耶稣叫他们要“努力”进窄门
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-08 13:39:00
你要先理解我们这边的信是持续的,否则一直鸡同鸭讲
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 13:39:00
你等于tf?
作者: df31 (DF-31)   2017-11-08 13:40:00
用‘持续的信仰’否定‘因信称义’。割裂信心莫过如此!
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 13:40:00
那我可以用你的话问tf或者用tf话反诘你?
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-08 13:40:00
信本来就是信到底
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-08 13:41:00
信到底这点,我们几位是相同的,这个之前吵半天了,pin又来状况外?
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-08 13:41:00
持续的信不叫否定因信称义
作者: pinjose (jose)   2017-11-08 13:42:00
所以到底何时进窄门?死后?初信刹那?某一个时间?tjc圣灵降下?说清楚啊
作者: df31 (DF-31)   2017-11-08 13:45:00
TF的神学是一锅粥。能讲清楚早就讲了。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-08 13:48:00
进窄门也是一生的过程,“那路是窄的”得救的时点,你要从永恒看,还是从拣选看,还是从人的视角看,都可以有不同的答案,但这重要吗?XD
作者: df31 (DF-31)   2017-11-08 14:08:00
又自打脸了。如果不重要,你干嘛拿着人的视角去批判神的视角
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-08 14:11:00
执著某个时间点才会有进窄门又出来,得救以后又灭亡。
作者: jacklin2002   2017-11-08 14:15:00
对压,对你们而言都不重要,赶快去难民营救弟兄跟卖家产好吗?
作者: df31 (DF-31)   2017-11-08 14:22:00
@j tf好像没看见那段。y
作者: jacklin2002   2017-11-08 14:27:00
一个整天用拿少年官的经文叫别人爱主跟随主,自己却家产,另一个整天在喊进窄门、做在最小的弟兄上,结果IS国一趟都没去过,讽刺、讽刺、讽刺!修正:却不卖家产
作者: df31 (DF-31)   2017-11-08 14:56:00
@j 不过,我们要承认,三尺比法利赛人强多了!法利赛人连根小指头都不动。三尺勤劳多了,连在开车,手指头都拼命动。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com