Re: [心得] 神代表害死TJC

楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-06 09:08:56
这个文转给谢老大,他应该会说:外教会的评论看看就好不用太认真
十大信条里面对于神观只有一个重点:独一神
至于有没有误用了形态论,还是会不会被外教会认为是圣父受难说
对于一般信徒来说,没有那么严重
应该说绝大部分的信徒不清楚什么叫做形态论
所以在TJC,如果你不知道神是独一神,那是不行的
但是更深入点的神学探讨不清楚,那个与是否得救无关
本会不反对三位一体吗?让我们研究一下
http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=3260
虽然本会的系统神学直接取材于圣经,较少根据历代千余年众神学家的智慧经验,
却也少了传统的包袱。这数十年来,本会本着忠于圣经的初衷,加上圣灵亲自的带领,
使本会并没有走到偏激、激进的桎梏中;反倒让一般教会渐渐能接受本会,
甚至有同工的机会。若不是主耶稣的保守,谁敢夸口是谁的功劳呢?(林前二4)
这就是说历代神学家的经验不太重要
然而,本会的神观绝不是站在与三位一体对立的立场,而是本会不只有以人的角度来观察
神。因为“三一神观”就好像一条眼看快要到山顶却无路可走的山路,
虽然站得最高也对山顶看得最清楚,可是若没有实际藉著圣灵的体验飞到更高处,
眼看与实际到山顶总是有一段差距。
本会得蒙神的眷爱,特别有得圣灵的属灵经验,因此借由圣灵的体验所感受认知的角度来
看神,以及配合圣经的佐证,提供一个补足“三位一体说”所没看到的一部分“山顶”。
这是说三一神观观察角度是不足的
“三一神观”一直在神与人关系的部分着墨,是由下往上的观点,因此他们认定将耶稣的
尊名只侷限于“人子耶稣”的角色,代之以奉“父、子、圣灵”的空名施行圣礼,这种淡
化耶稣的尊名,就是以人智为基础,以历史时空下所得知神显现的多样性来界定神的本质
,为了表达神内部基本上的一体,特引用特土良所创造的本质(拉丁文substantia)这字
来说明三个位格所共有的基本合一。
与其用特土良所发明的“本质”这个字,还不如直接用耶稣亲口所说的“神是灵”
(约四24)还更贴切,也就是说最能表达“神是什么”的最佳用语。
我们先从灵在教会工作的角度来看,灵的工作不同,却仍是一,有其完整性。例如,
同一位圣灵,却赏赐不同的人,有不同造就的恩赐(林前十二7-11);同一位圣灵,
亲自用说不出来的叹息替我们祷告(罗八26),这也绝对是同步。
而且圣灵对每个人会针对每个人表达不同的情感、理智、意志。这就是一位圣灵,
却同时有不同的工作,但我们能坦荡荡地承认大家都是饮于同一位圣灵(林前十二13)。
“神是个灵这事实也牵涉到祂的位格,灵是有思想和道德性的,当我们说神有位格,
意指祂是有理智的,可以决定祂的生命方式。”(《基督教教义》,页27)。
但圣经最终不要我们以位格的角度来看神,而是用灵的角度来看神的本质,为何圣经有许
多经文来呈现真神、耶稣、圣灵不能分别的,例如,耶稣就是独一的主宰,永在的父
(赛九6;约十30,十四7-9),是万有之上,永远可称颂的神(罗九5)……,这些是跳脱
人子耶稣的框架,而用永恒的角度与灵的角度来看神,这永恒的灵的名就是“耶稣”
(约十七6、11、12、26;徒二38;亚十四9)。
因此约翰在异象所见的耶稣,是首先的、末后的,怎么又是“曾死过,现在又活了”
(启一17-18),这就是用灵的一致来看待这个似乎矛盾的事实。
而圣灵也是真神的灵(结三十六27),也是耶稣的灵(徒八29、39,十六6-7),也就是神
本身,圣灵住在心里,也就是神住在心里(约壹三24),因此保罗才会把真神、耶稣、
圣灵同为一灵(罗八9)。所以当我们高举“耶稣”的名,也就是高举“神的名”,也就是
高举“天父”、“人子耶稣”、“圣灵”的名。
因此使徒教会看见这点奥祕,所以他们从头至尾就是“奉主耶稣圣名”施洗、赶鬼、祷告
……,以及做任何合神旨意的事(西三17)。
什么叫做以灵的角度来看,就是以神是灵这件事来看
好了,现在可以换老渔解释前千的枝微末节
因为对基督教界来说前千与否是个末节
但是对于召会来说,前千绑着救恩论,所以是很重要的
今生没有得胜的信徒可是要倚靠千年国补习
所以千年国论如果有问题那是很严重的,没有得胜就变成没有得救
作者: df31 (DF-31)   2017-11-06 09:10:00
太极神功!看来,我干脆三呼:TJC万岁!万岁!万万岁!得了.在这种TJC绝对无误不甩他人的批判,只有TJC批判他人的权利的态度之前,我们只能高举白旗认输,投降!
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-06 09:12:00
不想面对就说好了,我又不会痛
作者: df31 (DF-31)   2017-11-06 09:14:00
建议大家别理TJC了!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-06 09:15:00
老鱼垃圾话连发呢XD 要不要解决一下神学讨论里希腊文比拉丁文、中文更有权威的论断呢?XD
作者: BPM88 (BPM)   2017-11-06 09:16:00
因为都押宝在圣灵二字,所以只有tjc能判断谁有圣灵,方言卷舌的坚持也是一种配套措施。
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-06 09:16:00
你的徒弟们应该会乖乖听你的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-06 09:21:00
(我最近在看孙扬光牧师的《绝处逢生--圣灵更新的能力》一书,圣灵论本来就会有一种脱开各种限制枷锁的层面...看这几个月下来,TJC也是有一些不同的面向,我想这是圣
作者: df31 (DF-31)   2017-11-06 09:23:00
@b 奇怪的是,高举圣灵和好行为,结果是赖皮神功。。。。不过也是,‘方言’吗!拉丁文,希腊文,中文,用方言都可以
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-06 09:25:00
灵论会带出的一些必然表面乱象...用灵跟用悟性都是重要的)
作者: df31 (DF-31)   2017-11-06 09:25:00
解决,还搞什么学术!唉!我真是笨哦!哈!tjc被神圣的‘浸行为会’教主反涮了。。。滋味应该不错
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-06 09:26:00
老鱼又要这样混过去喔XD 希腊文做的神学一定权威比较高吗?XD
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-06 09:28:00
灵本来就是需要查验,很正常
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-06 09:29:00
没错
作者: df31 (DF-31)   2017-11-06 09:32:00
三尺又成了tjc的粉丝了!变色龙诶!
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-06 09:33:00
@b TJC是先有经验还是先有理论,或许能解释你的问题
作者: df31 (DF-31)   2017-11-06 09:48:00
不过,tf执意带领tjc往‘形态论’的大道上飞奔,我们挡不住
作者: BPM88 (BPM)   2017-11-06 10:24:00
这篇无非是讲历代神学家的经验不重要,只有tjc的经验才重要,才与得救有关啊……我笑了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-06 10:37:00
真理不分你我他,我也曾帮会所说话过;倪拓声本就是华人教会的共同资产,也是共同包袱。尊倪的教派当然不只李常受这支,大家对倪的诠释也不尽相同,或者说着重在倪哪个时期的观点不同(李也必定有其贡献,我也没说要全部否定李)。路得,加尔文,卫斯理,教父,人人可读,圣经更是如此;本来就单纯用论理来谈即可。像老鱼搞成像帮派械斗一样,什么谁有资格讨论,谁砸了招牌什么的,真的内心戏太多XD 学术版不论理,在这边比垃圾话,当然偏离正道。@B 我觉得tf有一个态度是说,TJC的理论还在“发展中”。经验是优先的也是确定从神来的,但理论表述是有空间的。若TJC发展为不可动摇的教条主义的状况(网络一些流出的异音是针对这个部分批评),那看起来tf也不认为这是TJC的“应然”。五旬宗﹑灵恩宗﹑第三波等等,要从还需要分辨的各种经验中,提出理论表述分析,那是漫长的路。五旬宗至今也不过一百多年,理论方面可能还稚嫩,但经验上是不可小觑的。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-06 10:58:00
↑废话连篇又来了
作者: BPM88 (BPM)   2017-11-06 11:49:00
灵也有邪灵,tjc用灵解释独一的概念还是有瑕疵,还得再想想
作者: df31 (DF-31)   2017-11-06 11:49:00
@sch 其实三尺和tf的态度蛮像的。:)不过,这篇还在那‘拉丁文’说事?。。。tjc的水平令人敬仰
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-06 13:31:00
我只知道圣经因为除了新约以外,七十士译本也是希腊文,所以希腊文的思维对圣经学研究是重要的(其实希伯来思维更具重要性);但没听过系统神学研究中,希腊语更有权威XD 就三一论来说,拉丁神学跟希腊神学本就是两大典范,哪里有说希腊语神学比拉丁语神学更有权威呢?老鱼的妄想又让我见识一个新境界了:p
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-11-06 14:02:00
@B 灵会有邪灵,但我们认为那出于魔鬼,所以不会影响神的灵有唯一性。TJC的系统神学会怎么发展我不敢说,也许会一直是经验与理论并行
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-06 14:08:00
(孙扬光那本书对我颇有启发,因为他是从传统教派/路德宗,转到爱修园的系统,所以一些传统教派例如我这种的,会担心在意的事情,他就有些处理;也算是用灵跟用悟性的一个平衡的尝试吧)
作者: BPM88 (BPM)   2017-11-06 15:00:00
简言之..TJC:我们的灵是神的灵他说他是一个...我笑了..TJC: 是不是邪灵也是我们的圣灵说了算喔不影响他是一个推给灵这个解释,下个问题就是谁的灵才是圣灵..就不得不诉于权威了。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-06 15:08:00
对我而言就是回到Pascal做机率论式的抉择过程罢了XD
作者: df31 (DF-31)   2017-11-06 16:48:00
@B 高!说实在话,tjc的整个神学架构先不论正统与否,其架构是相当原始和简答的。所以,稍微复杂点的问题,tjc一般只能宣称自己无误掩盖之,无法正面回应。所以,B大这个问题,tjc肯定无法解决。:P不过,如果tf能够‘不耻下问’,我倒可以提供座‘泰山’帮tjc挡这颗砲弹。不过,估计眼高于顶的tf打死也不会‘不耻’找我搬救兵,宁愿看着tjc的招牌蒙羞呢!
作者: fauna (黑与白的变幻)   2017-11-06 19:53:00
作为局外人 我很好奇B指别人诉诸权威的剩下四支手指
作者: df31 (DF-31)   2017-11-06 20:04:00
@f 不懂游戏规则,就不要讲话。
作者: fauna (黑与白的变幻)   2017-11-06 20:38:00
呦 整天搬古书古人出来的叫人不要再讲诉诸权威了 好好好希望有一天你们能设计个实验来验证谁是谁非
作者: BPM88 (BPM)   2017-11-06 20:41:00
TJC的权威应该是真理研究会。至于我嘛...好像没有特定

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