※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: 翻旧文时看到问题...
: 约3：16、1：12
: http://bible.fhl.net/new/fhlwhparsing.php?engs=John&chap=3&sec=16
: http://bible.fhl.net/new/fhlwhparsing.php?engs=John&chap=1&sec=12
: 其他动词都是过去式，表示事实或已完成；
: 但两节的“信”都是主动、现在式，表示继续进行。
: 故即便1：12的“接受”是第二简单过去式（G2983，抓住、得到、拿走），
: 但“信入”的“信”（G4100）仍是现在式。
: 故pin要说
: 凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就赐他们权柄，成为神的儿女。 约翰福音 1:12
: “凡接受祂的”是发生过的点；
: 但“信入”却是继续进行的；我们会翻为“坚信”（坚持下去的信）。
: “凡接受祂的”，就是“坚信”入祂名的人，祂就赐他们权柄，成为神的儿女。
: 无论怎么解释（预定论、阿民念、其他），
: 这里的信就是继续进行的，不是已经结束的；
: 这样的坚信，才得以称为“接受祂的”。
: 也才得以领受“祂就赐他们权柄，成为神的儿女”。
: ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: : 凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就赐他们权柄，成为神的儿女。 约翰福音 1:12
: : 神爱世人，甚至将祂的独生子赐给他们，叫一切信入祂的，不至灭亡，反得永远的生
命
: : 约翰福音 3:16
: :

推你也实战词性的解经方式了你们两位的讨论在今天都一整个升级了

......

另推这篇的希腊文解经

讲反了，“信”是人这一面的动作，“接受”是现实的成果“信他名”是明确的动作，“接受祂的”是抽象的描述。你却把“信入”讲成是被动圣灵内住的结果。

但Pin大的根据也很有力喔接受确实是过去式 一接受就成了

信入是在说明接受，不是反过来。除非“信”不是人的动作

呵呵 好 那来一个最大公约数原文是 一次接受 = 持续信你可以接受吗如果可以 你就会知道加尔文有多厉害这就是预定论的根本原则你只要是被拣选的 一次信 永蒙保守

G2983：抓住、得到、拿走；请问“抓住耶稣”（接受祂的)是要怎么操作、行动、动作？但信他名的，却是很清楚的动作。

我要去聚餐了 但可以跟你们两位说一次接受 = 保证持续信 被拣选的信徒永蒙保守没有持续信的 就是没有被拣选的 当初也没有"抓住"耶稣

所以还是回到“持守到底的信”必定成就这件事了；差别在神的主权跟人的意志的问题；但我认为没有问题。打错：必定“需要”持守到底是靠神还是靠人还是二者都靠...；无论如何，持守到底是信的必要品质。 话说回来，我对于这个按

应该是“得到”耶稣, 不知道是否可以理解为得到圣灵

动词时态去决定这个议题的角度没有百分百信赖....XD

如果一次接受=保证持续信, 那pin大/th大的论点可以同时成立

问题是“接受”能否等同于简单信....等号后面的持续信就否定不用持续的信了--除非简单信要加上“持续”的属性；那就成功换到我这边这个阵营了XD

所以th说接受是结果，这是错误的

上一节的“不接受祂”就是抽象的描述，还有上一节的接受是不同字。简单说，“接受”是抽象的，“信他的名”却是具体的；不会是用抽象来说明具体，而会是用具体来说明抽象。喔，字根相同。总之，那个“接受”很难对应“简单信”；若简单信排除“持续”的属性，也会跟v12的“（持续）信”冲突。再往前看，v10的“认识”跟v11的“接待”，都是很巨大的、甚至抽象的，当然跟你的“简单信”的清楚明白具体是不同的，而比较像我谈的复杂信。能够对应简单信的，就是v12的“信他名”，但这里是有“持续”属性的。就是这样。

后面的信反而不是简单信他有一个介词，是指进入的意思圣经中用到这词，就是一种与神连结的描述

得证信不是简单信XD与神连结就是“爱”阿....

人这面是决定要不要接受祂这就是简单信而接受祂，赐下圣灵，产生连结，而有进一步更深的信

差不多就这样了吧，彼此观点开始循环了。

连结是爱，不太准确，应该说这连结传输神的爱

你可以回应v10、v11为什么不巨大抽象，而是连结到简单信

我觉得那已经很白话了，没什么抽象你还没回应，我的简单信，与ck望铜蛇论述有没不同

呵呵 世界不“认识”他、自己的人倒不“接待”他；请问这边的认识跟接待，是要怎么个简单清楚法？XD望铜蛇我很久以前回过他，旧约当然是预表，不是完全铜蛇不会在心中要继续望；但耶稣会。（我有点忘了以前怎么回他的...不过大概是这样吧）简单信的重点，就是可以变成具体的SOP，但认识跟接待的具体清楚在哪里、SOP如何做到？反正我是用芥菜种信，我也不管SOP；信到底就对了。

现在被全面抵制后，再也不敢提“廉价福音”四个字，以前可是逢人就抹，好不开心～

不认识就是不知道祂是神的儿子，是要来的弥赛亚不接受就是弃绝祂，这很难吗？

v10a是在讲创造喔，要讲认识，也是讲世界/世人/万物对其创造之“道”的认识；或者说，神儿子作为创造的道的这个层面，当然不会是简单的认识“耶稣是救主”的简单信阿@j j若继续“以侮辱弟兄为乐”，那当然证明你自己领受的是廉价福音囉；若回转，当然我这个提醒就对你不适用了

连承认自己抹黑都不敢，我怀疑连福音都没领受。

↑行为称义？XD

谁‘提倡’？回答！不要再那边543。

提倡什么？行为称义？你自己的话不就证明你自己了？“一次决志就得救”谁支持也已经清楚说明了。

三尺前几天还在谈什么自己的愚拙的爱，现在又开始扯＋赖了，真令人不意外。

我在这里，跟会所的弟兄也有过几次辩论冲突但因为我们都是秉持诚心对话每一次都是在主的爱里圆满Ending但你每次对话都这样扯＋赖到底是要怎么沟通，完全看不出对话诚意

看不懂你们扯到哪边去了；你们要知道谁提倡“一次决志永远得救”，我有不跟你们清楚说明吗？然后这篇歪楼只为了攻击我的人是谁呢？你们真是有趣呢。滑溜来滑溜去。

“清楚说明”咧(??)，还真的是自我感觉好..

看一下jack的连结，th确实没回应喔

他还在想怎么扯＋赖。

很无聊，我早就回了，说小儿子不回转仍是儿子，或者说基督徒只要曾经信主过，后来离弃神至死也没回转仍得救；这两件事情至少会所弟兄都是如此说的；你们几位也都是支持的。连结也都附了，但明显没去看。约3：16的部份我也早早就回了，sCH有回应吗？还是理亏就溜了？认真说明的是我，认真侮辱弟兄的却是你们。

《圣经》浪子最后回转，就是要对付你这种人。‘谁’〝提倡〞小儿子不用回转？

无聊，我说东你说西。