举个基督徒都认同的观点
耶稣的宝血，可以赦免所有的罪，任何人犯任何罪，都可以一再来主面前取用宝血。
这个观念应该大家都认同。
如果有人说，你们这样不就是鼓励犯罪吗？
不管再烂，犯再多罪都可以来取用宝血被赦免啊？
一面来说，确实是不管多烂，都可以一再取用宝血。
但这种观点无疑是钻牛角尖。
整个完整的救恩，有其进程。
这只是初端的一步，纠结在这实在没悟性。
神的福音，是要将罪人做成神的儿子。
第一步是罪得赦免与神和好。
这是得救的开始。
还需要下一步，被圣灵变化，活出神儿子的形象
这是完整的救恩，我们称为得胜
当然，类似的名词还有成圣，生命
成熟等等
第一步，罪得赦免，无论什么罪都能被赦免。
所以是提倡尽管放心犯罪吗？
当然不是。
但一个尽管放心犯罪的人，如果悔改信主会不会得救。
还是必须诚实的说会。
当然，我是先举一个双方都认同的观念。

我是说贬低登山宝训是魔鬼的诡计，不是说千年国理论本身已经说明过很多遍了--若执意要误解，我也没办法。#1PdNuIBv 相关那段，主语是“耶稣以下这段简单的教导”；若运用千年国理论贬低之，那对我来说就是贬低圣经、贬低耶稣的核心教训，就是魔鬼的诡计；而你既然宣称，你们的“配套”不会贬低圣经及耶稣的教训，那何必认为这个“提醒”对你们有效呢？当然，至终我们很难有共识，因为耶稣的天国教导，你们的解释我这边就是不能接受的。但若你们自认为没有贬低耶稣天国教训，那不需要认为自己

不管觉得千年黑暗/火湖可怕不可怕，但都活出上帝国的样式，比是因为觉得火湖可怕才活出上帝国的样式好吧？

符合魔鬼的诡计之影响；我的完整命题就是“贬低登山宝训是魔鬼的诡计”，从来都不是“千年国本身是魔鬼的诡计”；除非千年国理论的确是贬低了登山宝训--这部份因为两造对于耶稣天国教训的理解不同，所以立场不同。@je pin对我这一方的描述是有问题的。遵行天父旨意，从来都不该用“害怕”作为动机。而是用信、望、爱；故信望爱到底，就会遵行天父旨意到底--虽然各人所受托付不同、责任不同、几千两不同。有人“遵行”的方向不合乎外人的预期，但只要他的信望爱在神的鉴察下成功，那就是披戴基督/因信称义。反之，若在神的鉴察下是虚假的信望爱，那他没有真信，也就没有披戴基督/因信称义。但我们不知道谁是如此，因为我们不是“全称视角”。@p 那是两件事你要分清楚。1.“贬低天国教训”＝魔鬼的诡计。2.千年国理论可能造成的问题在哪边。总之，说我直接讲“千年国理论是魔鬼的诡计”并非我的主张。

请提出证据，哪里贬低天国的教训？

Th大 很不错喔，也推pin大这篇论述完整，感谢主

已经吵很久了，我们两方对于天国的教训理解不同。对我来说你们是贬低，对你们来说，不觉得是贬低。请搜寻我的id，相关的文章可以再看一遍（当然可能误解会

恩 我只觉得你有这样的顾虑是很好的 也正确的提出我也看过你的文章

再一遍XD）

但我认为pin弟兄对于登山宝训的重视应不亚于你我喔喔 好的Pin大 请问区分天国神国是哪一篇呢？或是您可以简述这个概念

搜寻起来很多篇，不用再一遍了吧XD df也有文章

我找到了 我先阅读 感谢

总之，我们这边反对的是“非律主义”，pin他们反对的是“律法主义”。但我们这边不同意说我们是律法主义，pin他们也不同意自己是非律主义。大致就是如此的状况XDhttp://www.horace.org/christianfaq/C09.htm

我阅读了前文 pin大认为天国和教会有关，而是神国的子集而有些人认为天国即是神国不知道这样的理解是否正确了解感觉pin大引用的文章认为重生便进了神的国，而天国是困难的

th的表格槽点太多，加尔文明在《基督教要义》明确区分三种自由，你那表格就两个“否”“否”带过，会不会太偷懒了一点还有，‘谁’提倡？到底要不要回我阿？

谁贬低登山宝训？也请一并回答

th大的做法是 假使你认为不是说你 你不用在意假使认为是说你 你自己认了 又何必问th大 请问我理解正确吗？

我认为一次决志vs信到底的争论已经告一段落了。顶多是误解的说明澄清等等而已。@ck 重点是“就事论事”这件事。我另回一篇。

↑(抹黑被抓包，拒绝道歉装死中)

对于一次决志派的评估，我可以另发一文；不过说实在这个议题我没有停止探讨，目前进度在#1PwjrCAl状况外的人，要我帮你们补课，得看我有没有时间:p

三尺(70cm)士莱马赫更需要补国文、数学课，我肯定！

“自由”的部分，那个表格谈的自由之层面，当然不是在加尔文三种自由定义的架构去谈。那个表格谈蒙恩前决志之自由意志，及蒙恩后放弃救恩之自由意志，这二者，对我们讨论的议题就足够了。加尔文的自由概念，以后可以另文来谈。https://goo.gl/DfS0tS至于“减损天国教训”跟“一次决志就得救”没有直接关系两造的主要争论是“信”的内涵或品质为何；参#1PwPCwla；“坚持到底”是“信”的重要品质；故“信就得救”，“信到底”派是接受的，问题是信的内涵或品质为何。其实我前天是回#1PckRTCN到一半，应该是可以贴出来