信是啥喔?
信就是接受上帝在十字架上为我们做的救赎阿。这个信包含着:
1. 承认自己是罪人
2. 认知上帝十字架上的救赎可以赎罪
3. 承认自己的称义是唯靠基督
4. 结出果子
至于有没有受洗这个还其次，你有自己承认上面这几点基本上就算是有信了，
根本不需要打迷糊仗说啥你啥不置可否。不信就是不接受上面最前3条论述阿。当然，
我这是极简化版 (方便讨论)，真的要讲就会回到之前对于行为的讨论。
既然你不是基督徒，那我用非基督徒的方法回应你好了:
你要看到好行为嘛，那因信称义就已是基督徒最好见证了阿。而且 (这是重点)，对于
无神论者来说，道德是个人且是相对的。基督徒自认为自己有好果子、好见证
不就早已达到无神论者的标准了? 你还要拿啥来为难基督徒? 在无神论者的相对
标准下，基督徒绝对可以对自身行为充满美好的感觉。老子每天辛苦工作、没事
上板来教导小朋友、为教育出心力、常常当志工、为社区捐献、为人和善、奉公
守法。这样已经完全超过无神论者的好行为标准了吧? 你还有啥不满的? 根据
你自己的标准，老子可是完全达标喔。或者是你要不要来比比看，看我们两个
谁对社会的正面影响比较大? 无神论的相对标准嘛，一定是要比一下der~
如果是基督徒的标准，那我也是有致力社会服务，为社会贡献阿。这样还不算果子
喔? 都你说的算好啦 XD 你的要求根本不符合圣经，也不符合无神论的相对道德，
完全是你风可吹自己也达不到的无本批评。
来吧，风可吹，来跟我解释说为什么我还没达标。非基督徒的“信”是有哪些标准?
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: : 风可吹你要批评召会对于“得救”的论述可以阿，但你觉得人家讲的不好，
: : 自己有义务要提出更好的论述，不然只是无本批评，别人不论回什么你
: : 都可以说“阿这个不够好，不达标，我不喜欢”。辩论哪有这么简单? 都没有
: : 自己的论述，专门负责批评就好了喔? 你有信无信这个只是说服力的部分，重点
: : 是你有没有在做负责的讨论，还是你只是在做无本批评?
: : 所以重点问题是: 风可吹你对“得救”的论述是什么? 讲来听听看。所谓的
: : “救赎”是在救赎什么? 是在救赎谁? 又是由谁来救赎? 谁才能得救?
: 推 neohippie: XD 这么麻烦讲一堆似是而非的话干嘛? 10/18 00:58
: → neohippie: 要解释还不简单，你直接说你“是”或“不是”基督徒 10/18 00:58
: → neohippie: 不就好了? 10/18 00:58
: 两段一起回吧
: 我不是基督徒是既定事实啊，没有受洗的人当然不会自称是基督徒，
: 但什么是不信呢？没有受洗等于不信，不是基督徒等于不信，
: 你是要作这样好笑的指控吗？
: 说到底，你回避了你为什么觉得我不信的根本说明，
: 现在只敢说我不是基督徒而已，对吧？
: 所以等你回答你怎样觉得叫不信，我们再来讨论说服力这个问题，
: 说服力在本板，是仅跟评论本身内容有关，
: 还是你觉得信仰完全就是个因人废言的领域？
: 先看地位立场，再决定要不要听这样？
: 有你这样只看身份地位的人在板上，
: 也难怪会有人开始拿着牧师证当令箭，挥舞着要人听他的话。
: 旁人大概只能默念著徒20:30瑟瑟发抖。
: 我们进入主要讨论，你问：
: : 所以重点问题是: 风可吹你对“得救”的论述是什么? 讲来听听看。所谓的
: : “救赎”是在救赎什么? 是在救赎谁? 又是由谁来救赎? 谁才能得救?
: 我们回溯我参与讨论一连串的发言，我问的问题都很干脆
: “基督徒要怎么确定自己是得救的呢”
: “信心是否会带来行为的改变？”
: “什么是信心？”
: 这些问题哪一个不是在基督信仰的前提底下？
: 按著圣经的游戏规则提出合理的问题与评论，这样你能有什么意见？
: 如果你觉得这些问题不follow基督信仰的架构，那么你去找板规请人删掉啊。
: (喔不，板主都说了，乡民看热闹多讲几句没差， my credit get!)
: 再来，你说
: ‘其实基督徒都知道，面对信仰问题，回答就是一个简单明了的“信”或“不信”’
: 但我要说，基督徒也知道；不对，所有人都知道，
: 信心有分大跟小，信仰有分强与弱。信不是全有全无率，
: 信与不信间是一道连续光谱，从冷漠到狂热，
: 并不是某些人强调的二元论。
: 世上所有的信仰都是这样的，凡是忽略这点，只敢呛信与不信的，那都是自我欺骗，
: 且信仰是一辈子的事，没有人能快转看结局，除非你能当上帝。
: 我在这的理由也很简单，
: 圣经明讲了，真信的人会有好果子，所有人都看得到也得以分辨；
: 而圣经又说，真信的人会蒙恩，会得救。
: 好啊，既然板上有人已经笃定自己得救，换言之这就是笃定真信心。
: 人们自然会慕道而来，看看结出好果子是怎样的信仰者，
: 这好果子又是怎样的好果子。
: “只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼望的缘由，就要常作准备，
: 以温柔、敬畏的心回答各人”
: “你们在外邦人中，应当品行端正，叫那些毁谤你们是作恶的，”
: “因看见你们的好行为，便在鉴察的日子归荣耀给神。”
: 如果圣经讲的是真的，那么我应当将看到的是这些经文的证道。
: 结果我捧著圣经来到基信板，得到的是什么？
: “反正windcanblow是个不信圣经的人，不用跟他讨论。”
: 我只有两种感想，会这样讲的人要不是尚未得救，有待努力；
: 要不就是这样讲的基督徒自己并不信圣经，即使他有受洗也一样。
: 所以板上有真信的人吗？我捧著圣经保持耐心，继续等下去。