看到风可吹在这边检讨基督徒的信仰论述真的是非常的有趣。
通常在辩论的时候，都会有批评对方的阶段和论述并印证自己论述的阶段。
都只有在批别人讲的不好，没有自己论述是要讨论啥? 你自己的主要
论述是啥东? 有什么佐证?
我的问题很简单，对于不信神的风可吹，什么是“得救”? 如果不相信
有“得救”这种事，那旁人如何论述“得救”有什么关系? 比方说老子对于
中国功夫的可用性完全不采信，所以对于中国功夫要怎么改比赛规则我也
不予评论。反正老子只在乎擂台上的过招，你能真枪实弹的打擂台，我们再
来谈说你应该是要学长拳还是八卦拳。已经不信中国功夫了，长拳与八卦
有什么差别? 讨论这个根本是在浪费时间。
所以风可吹，站在你不信神的个人角度，“得救”是如何论述的有什么关系?
你的前提若已是“得救是狗屁”，那论述得救过程干嘛? 吃太饱?
其实我们可以讨论一下如风可吹这种不信神的人，生命的目标与希望是什么。
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: ※ 引述《jacklin2002 ()》之铭言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 昨天看完悔改与认罪那篇，久久不能自己，
: : 没心情看你跟pin吵架，只简单回你编辑后又回给我的这句话。
: : 前面讲过很多次，不知道为什么你还是刻意忽略，
: : ‘整本圣经从来没有教导人要从神的视角去说谁谁谁有没有被拣选’
: : 不分派别，你有听过基督徒的祷告是：“主啊，希望你拣选我吧～！”吗？
: : 如果有教会整天在教你：
: : 《第一次拣选就上手》、《大师教你的30个拣选法》、《被拣选的勇气》、
: : 《拣选杂货店》、《做个快乐的拣选》、《你的拣选必须有点锋芒》、
: : 《华尔街操盘手的12堂拣选观》、《奇蹟的生酮饮食拣选》、
: : 《希望我20岁就懂的拣选：创新、创意、创造力的拣选课程》……
: : 我跟你保证，那间教会绝对是异端。
: : 那么历史上，加尔文是异端吗？当然不是啊！
: : 所以：
: : 1.你根本错解加尔文
: : 2.你被别人误导，错解加尔文
: : 3.不要问，你会怕
: 有点难掩失望，我重新引用我整段文字：
: “加尔文眼中的救赎是限定的。而他认为，一个人只要得救，他就永远得救；
: 但这意味着若一个人最后沉沦，那代表他从来没有得救过。
: 要强调前句为真，那就代表你必须接受后句也为真，
: 因此有没有被选永远是个不可避的话题
: 所以无论一个基督徒如何想强调救恩不可失去，上帝如何会贯彻得救的指令。
: 他都必须承认，自己有可能是没得救的。
: 所以我觉得，要不就拥抱加尔文，然后一生戒慎恐惧，希望神有拣选到自己，
: 再不就是拒绝加尔文，相信神对所有人都有安排，也给所有人选择的能力。”
: 而你说“整本圣经从来没有教导人要从神的视角去说谁谁谁有没有被拣选”，
: 这与我的问题无关，所以我不晓得要回应你什么。
: 我的问题其实很清楚也很简单，你要如何确知自己已得救呢？
: 这是从神的视角来问的吗？不是吧，因为我问的个体是人。
: 扪心自问是否有无得救与永生，是属个人的事，
: 而我一直都是这样在叩问的；一个人，要如何知道自己已蒙救恩？
: 我不是在问怎样可以被拣选，也不是在问怎样可以得救，
: 这样有没有清楚一点呢？
: 你说加尔文不是异端，但我认为不是所有正统教派的人，
: 都完整地接受了加尔文的论述，意即并非唯有全然地接受加尔文，
: 才能不叫异端。
: 因此，为什么我很失望呢？因为你并非尝试解释加尔文的有限救赎，
: 你并不是说明为什么加尔文是对的，而是诉诸他的权威性，
: “加尔文不是异端，所以你当信”。
: 这让普救论的人情何以堪，他们全都被猎巫了。
: 讲到这边，还是要回到信心与行为之间的关系。
: 我觉得信心派的人讨论到行为，似乎都是杯弓蛇影，因噎废食，
: 这些讨论为什么无法完结？因为信心派的人似乎不喜欢检视行为，
: 觉得信心的产物必然是好的，有信心就会有好果子，想当然尔，
: 但实务上往往不是这样。
: 我最喜欢耶稣自己讲的话，因为那些话比起后来的圣徒都要更直接明白，
: 耶稣对行为丝毫没有什么回避，他说什么呢？
: “凭着他们的果子，就可以认出他们来。”
: “荆棘上岂能摘葡萄呢？蒺藜里岂能摘无花果呢？”
: “好树不能结坏果子；坏树不能结好果子。”
: 这么直接，这么明白，好果子坏果子，你们看得到、吃得出来。
: 所有行为派或信心派，都是农夫，都在种果子。
: 在我眼里，没有一个农夫只会辛勤施肥，而不抬头看看自己种出的果子是什么样子，
: 也没有一个农夫不会看着别人的收获，想想自己所种的。
: 圣经不也告诫人们，“把不结好果子的树砍下来丢在火里”吗？
: 蒙着眼睛自信会有好果子，种出了什么也不张大眼睛看，
: 自夸必然是好的，这样的农夫是太乐观还是太盲目呢？
: 简而言之，“结出果子，与悔改的心相称”这样才是信的完备吧，
: 当个好果农，一点也不容易啊。