※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: ※ 引述《jacklin2002 ()》之铭言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 昨天看完悔改与认罪那篇，久久不能自己，
: : 没心情看你跟pin吵架，只简单回你编辑后又回给我的这句话。
: : 前面讲过很多次，不知道为什么你还是刻意忽略，
: : ‘整本圣经从来没有教导人要从神的视角去说谁谁谁有没有被拣选’
: : 不分派别，你有听过基督徒的祷告是：“主啊，希望你拣选我吧～！”吗？
: : 如果有教会整天在教你：
: : 《第一次拣选就上手》、《大师教你的30个拣选法》、《被拣选的勇气》、
: : 《拣选杂货店》、《做个快乐的拣选》、《你的拣选必须有点锋芒》、
: : 《华尔街操盘手的12堂拣选观》、《奇蹟的生酮饮食拣选》、
: : 《希望我20岁就懂的拣选：创新、创意、创造力的拣选课程》……
: : 我跟你保证，那间教会绝对是异端。
: : 那么历史上，加尔文是异端吗？当然不是啊！
: : 所以：
: : 1.你根本错解加尔文
: : 2.你被别人误导，错解加尔文
: : 3.不要问，你会怕
: 有点难掩失望，我重新引用我整段文字：
: “加尔文眼中的救赎是限定的。而他认为，一个人只要得救，他就永远得救；
: 但这意味着若一个人最后沉沦，那代表他从来没有得救过。
我单讲逻辑:
我们永远不知道一个人最后是否沉沦, 只有父知道.
但我们能知道一个人是否得救, 因神与我们的约订了就不更改,
即便我们后来偏行己路, 神还是定意要拯救我们, 没有什么能使我们与神的爱隔绝.
若后句也是加尔文所说的, 我只能说他说的是错的.
: 要强调前句为真，那就代表你必须接受后句也为真，
: 因此有没有被选永远是个不可避的话题
: 所以无论一个基督徒如何想强调救恩不可失去，上帝如何会贯彻得救的指令。
: 他都必须承认，自己有可能是没得救的。
: 所以我觉得，要不就拥抱加尔文，然后一生戒慎恐惧，希望神有拣选到自己，
一个戒慎恐惧的基督徒不是基督徒, 这我认同, 基督徒只是警醒谦卑
: 再不就是拒绝加尔文，相信神对所有人都有安排，也给所有人选择的能力。”
: 而你说“整本圣经从来没有教导人要从神的视角去说谁谁谁有没有被拣选”，
: 这与我的问题无关，所以我不晓得要回应你什么。
: 我的问题其实很清楚也很简单，你要如何确知自己已得救呢？
: 这是从神的视角来问的吗？不是吧，因为我问的个体是人。
: 扪心自问是否有无得救与永生，是属个人的事，
: 而我一直都是这样在叩问的；一个人，要如何知道自己已蒙救恩？
: 我不是在问怎样可以被拣选，也不是在问怎样可以得救，
: 这样有没有清楚一点呢？
1. 慢慢不想享受罪中之乐 (争战) 2. 想亲近神 3. 想传扬福音
这是一些可以用来观察的得救的人可能的表现
对于你的问题, 我认为就是“信耶稣是神的儿子, 洗净了我们的罪.”
: 你说加尔文不是异端，但我认为不是所有正统教派的人，
: 都完整地接受了加尔文的论述，意即并非唯有全然地接受加尔文，
: 才能不叫异端。
: 因此，为什么我很失望呢？因为你并非尝试解释加尔文的有限救赎，
: 你并不是说明为什么加尔文是对的，而是诉诸他的权威性，
: “加尔文不是异端，所以你当信”。
: 这让普救论的人情何以堪，他们全都被猎巫了。
: 讲到这边，还是要回到信心与行为之间的关系。
: 我觉得信心派的人讨论到行为，似乎都是杯弓蛇影，因噎废食，
: 这些讨论为什么无法完结？因为信心派的人似乎不喜欢检视行为，
: 觉得信心的产物必然是好的，有信心就会有好果子，想当然尔，
: 但实务上往往不是这样。
: 我最喜欢耶稣自己讲的话，因为那些话比起后来的圣徒都要更直接明白，
: 耶稣对行为丝毫没有什么回避，他说什么呢？
: “凭着他们的果子，就可以认出他们来。”
: “荆棘上岂能摘葡萄呢？蒺藜里岂能摘无花果呢？”
: “好树不能结坏果子；坏树不能结好果子。”
: 这么直接，这么明白，好果子坏果子，你们看得到、吃得出来。
: 所有行为派或信心派，都是农夫，都在种果子。
: 在我眼里，没有一个农夫只会辛勤施肥，而不抬头看看自己种出的果子是什么样子，
: 也没有一个农夫不会看着别人的收获，想想自己所种的。
: 圣经不也告诫人们，“把不结好果子的树砍下来丢在火里”吗？
: 蒙着眼睛自信会有好果子，种出了什么也不张大眼睛看，
: 自夸必然是好的，这样的农夫是太乐观还是太盲目呢？
: 简而言之，“结出果子，与悔改的心相称”这样才是信的完备吧，
: 当个好果农，一点也不容易啊。
是 完备的信是如此, 感谢主, 希望我们每人都能结出好果子
不讲行为是有原因的, 我这么说吧:
A努力服事, 外显好行为, 结出某些好果子, 但心中仍痛苦, 觉得好累
B信主但是超级软弱, 还是每天犯罪, 什么好果子都结不出
C能甘心作出一些好行为, 结了点好果子
叫A, C结更多果子, 果子不够多不够好, 该自己检视自己有没有得救
跟B说你要好好想想该如何当个好果农, 自己检视自己有没有得救.
我认为都是错误的.
我只跟他们说, 你们作不作都没关系, 神都赦免你们的罪.
但你们可依著自己的心行神喜悦的事, 也应当这么做
(神透过结果子和服事和我们同工, 使我们从圣灵得生命和力量
像是接上活水的水管一样, 依着心这么做最后也使我们喜乐)
你信心大, 便告诫自己吧! 愿我自己也常有这么大的信心.
是否我只说好话? 我说我只说真话, 圣经要我们依着人们的信心
依着人们的状况给予鼓励和劝诫, 这都要有, 但都看人.
但我说人的果子, 人不都看的出, 要是一人本来穷凶极恶,
因着神的缘故, 他仍恶但收敛了, 这便如何? 这是否为良善的果子?
求主怜悯. 我们只劝人结果子, 但不从果子看人是否得救, 的确我们高举神.
因神已跟我们说如何得救了, 应该更精确的是, 我们只需如何, 祂便救我们.
如同摩西高举的杖一样, 人子也一样被举起, 愿意一刻望向他的, 毒便解了.