Re: [讨论] 启示录的两位见证人

楼主: tfnop (网管测试中)   2017-10-16 09:10:47
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言:
: xe以摩西在旧约死了的叙述
: 来表示启示录灾时两个见证人之一不会是摩西
: 这逻辑一看就乱七八糟,
: 但既然aun大说这是xe的大招,
: 麻烦不要再百问不答,
: 请提供两者之间论述关联性
: 否则就是来乱的
: 我可以接受可能不是摩西
: 毕竟我也是用推测
: 但要反对也应该提出比较有逻辑的论述吧
: 但是,你要说因为摩西死于3500年前
: 所以不会是,这个论述是极无论证能力的
你的文证明了一件事,你认为两个见证人其中之一必定为以利亚
而在变貌山上的纪录使你推论另外一个人是摩西
即使以利亚未经死亡升天,会朽坏的肉体岂可能存在数千年?
假使神已经使以利亚成为灵体
那么在启示录的记述就会变成以利亚又重新有了肉体,然后被杀再复活
我先前推文的问题也许有点不精准
正确的提问应该是:如果两个见证人没有摩西也没有以利亚,你们会否认这是见证人吗?
玛4:5~6
看哪,耶和华大而可畏之日未到以前,我必差遣先知以利亚到你们那里去。
他必使父亲的心转向儿女,儿女的心转向父亲,免得我来咒诅遍地。
太17:10~13
门徒问耶稣说:文士为什么说以利亚必须先来?
耶稣回答说:以利亚固然先来,并要复兴万事;
只是我告诉你们,以利亚已经来了,人却不认识他,竟任意待他。
人子也将要这样受他们的害。
门徒这才明白耶稣所说的是指著施洗的约翰。
这里的以利亚就是指约翰,这里的复兴并不是你们说的复兴以色列国
作者: mapuff (酒窝)   2017-10-16 09:17:00
以利亚要先来,乃是照着玛拉基四章的预言。而耶稣的话和玛拉基四章的预言,要应验于大灾难时。
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-10-16 09:19:00
神的日子未到以前包含的时间很长
作者: mapuff (酒窝)   2017-10-16 09:20:00
所以,你认为这里说的复兴是指什么呢?
作者: aun5780 (梦境)   2017-10-16 09:20:00
双重陷阱
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-10-16 09:22:00
信仰的复兴(玛4:6)
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 09:22:00
你的无千论一开头就宣告无法讨论按你们理论,初代使徒后就没有圣灵直到tjc才再有圣灵,...讨论个头所以你这架构下的无千我兴趣缺缺,真要讨论也很容易驳倒
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-10-16 09:24:00
我的说法不是TJC独家理论,怎么会不能讨论
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 09:26:00
就算要讨论,第一你岔题了请看清楚我这篇不是要讨论究竟是谁
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-10-16 09:26:00
我先前的无千论是独家论点,但这篇中的观点并不是
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-10-16 09:28:00
你可以接受不是摩西,但是有以利亚吗?
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 09:32:00
两位是谁都不在讨论范围你要说是彼得与保罗,提出论述我也尊重我针对的就是,以摩西3500年前死,说不是的逻辑
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-10-16 09:57:00
那个逻辑应该是死了又活,再死再复活还有人说两个是以诺跟以利亚,符合人人都有一死
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 10:00:00
所以?死了不能再活,活了不能再死?
作者: aun5780 (梦境)   2017-10-16 10:09:00
@@提到"两位是谁都不在讨论范围" 就可以收工了再来是双重陷阱喔
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 10:13:00
首先aun你一开始可能就误解xe了,我后来想想他应该只是以为我提那两位是旧约时被提所以他才会提出摩西最后是死的这种论证
作者: aun5780 (梦境)   2017-10-16 10:14:00
对 这是陷阱ㄧ
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 10:14:00
现在他应该正在翻资料看有没你说的大招
作者: aun5780 (梦境)   2017-10-16 10:15:00
因为学界现在认为以利亚死了
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 10:15:00
我看他都不知道你口中大招是啥
作者: aun5780 (梦境)   2017-10-16 10:16:00
陷阱二 就是要你说出 死了不能复活吗
作者: pinjose (jose)   2017-10-16 10:17:00
到目前为止一个简单的提问,tf想帮忙辩护却无力阿欢迎喔!我说了,这没什么惊奇的陷阱一,二都没有什么效用
作者: mapuff (酒窝)   2017-10-16 10:28:00
我看推文居然不小心笑了出来XD
作者: caleb13241 (ck13241)   2017-10-16 15:51:00
想听aun大解释一下 呵呵挺有趣的
作者: aun5780 (梦境)   2017-10-16 16:45:00
死了 复活 又死了拉撒路是一个例子没错但摩西也死了 复活 又被敌基督杀害吗?摩西是召会的说法 先跳过一般会说以利亚但学院派普遍认为以利亚也死了所以以利亚也死了 复活 再被敌基督杀害吗?因此以利亚已死会是攻击两个见证人身分理论的一个双重陷阱
作者: caleb13241 (ck13241)   2017-10-16 17:55:00
是因为违反希伯来书九章?
作者: aun5780 (梦境)   2017-10-16 18:11:00
不是的是死了 又复活 又被杀召会先不管因为他们本来就认定可以这样了但一般的解经不认为会是这样的发展
作者: mapuff (酒窝)   2017-10-16 20:03:00
所以一般的解经是如何发展呢?
作者: aun5780 (梦境)   2017-10-16 20:16:00
一般是以利亚跟以诺但用XE的方式可以封杀以利亚的说法如果对方说死了又复活又被杀不行吗就会说复活的形体是可以被杀的厚但我早上不解为何你跟Pin大不为所动才发现召会原本就"故意"说先复活 再被杀既然这本来就是你们的说法那就不可能是误踩陷阱 而是故意这样说的了
作者: caleb13241 (ck13241)   2017-10-16 20:28:00
所以结论是这题XE跟召会没有交集是吗
作者: aun5780 (梦境)   2017-10-16 20:29:00
类似因为XE对付的是"通俗流行版"两个见证人偏偏召会的说法"很直接了当的承认" 对 复活再被杀所以XE的攻势是无效的
作者: df31 (DF-31)   2017-10-17 10:57:00
拜托哦!还在扯?还在赖?扯扯赖赖,赖赖扯扯就得到救恩?

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