天主教版目前讨论的重点是
教会的传统跟圣经的权威是并列的
教会有权柄自己定下圣母升天等圣经没有的教义
我们看看教会论的专书-以弗所书怎么说
弗2:20 并且被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶稣自己为房角石。
教会有三个根基
1.耶稣基督
2.使徒
3.先知
耶稣基督就不用说了
他是房角石
而使徒的教导是新约圣经
先知的教导是旧约圣经
使徒跟先知代表的就是神的话
确实
圣经没有提到唯独圣经
但教会所有的教导
都必须建立在耶稣以及神的话的根基之上
请问圣母升天
有耶稣、使徒、先知所传达神的话的支持吗?
另外
彼前4:11 若有讲道的，要按著神的圣言讲。
这也是教导我们
教会的教导要按著神的圣言
要大家去跟圣母祈祷，有按著神的圣言吗？

天主教讲“使徒统续”，“使徒”对他们来说是指教会的“圣传”，圣经只是这个圣传的一部份，或者顶多变成双权威（应该是对新教的妥协...）。

逆天自己当神的宗教

圣传与训导权是两回事 然后"唯独圣经"这个信条本来就是个传统

本板几个人也是反对“唯独圣经”的啦 df31强调古代传统来证成会所的信仰是正统的，sCH也认为我们今天对圣经的

不论如何 碰触圣经的成书的历史时 我们都会看到继承使徒地位的教父们的裁决

我也不觉得一定是惟独圣经

解释不能与过去的圣徒、经典相违背；aun不也一直说很怕

如果圣母升天有初代教会的背书可以视为教会传统 我可以接受

跟传统违背吗？ 但重点是，谁能定义“传统”？天主教、东正教当然各有其根据说明他们是保护传统的。

之前天主教板友有说他们刻意做出教义跟信理的区别还是怎样，总之，圣母升天不是正式的教义的样子可以去搜寻旧文

英文wiki 搜寻 Dormition of the Mother of God这个是教会传统Assumption of Mary这个是天主教发明可以看看两个是不同的

东正教与天主教分裂不是二十世纪的事情 而圣母获其子接引至天国的信理可见于双方的礼仪年

举头【三尺】有神明。自己就是神，自创神教不ey

我上面有解释教会传统的是Dormition of the Mother of God天主教发明的是Assumption of Mary东正教可没接受Assumption of Mary

请见 #1NP-Ix5e 推文处06/21 12:42后unix2007的说明。

如果定断了升天时是未经历死亡的 自然与东正教差异极大啦我不确定此一信理有无定断圣母未经历死亡而升天...

那个linux讲的是圣母无原罪跟这篇这个不一样吧

圣母四大信理

还有四个喔 这么猛

原来三尺士莱马赫的唯独圣经是唯“读”圣经。

突破盲点

XD(笑死)

s大是唯独符合圣经的解释不是只读圣经喔

没有人从创世纪第一章读到启示录最后一章，不会产生任何对圣经的领受，然后加以结构组织这些领受就会成为个人的认信标准。台面上你看的到的信条、信经、信仰告白、圣徒的著作，都是一位圣徒或一群圣徒的认信标准，至少他们愿意公开自己的认信标准放在公共空间供人检视，公开这个“认信标准”也是承认他们有一套阅读圣经的架构，当认信标准放在公共空间供人检视时，也就是表明他们愿意让圣经来光照这个架构，藉著唯独圣经，历世历代的基督徒都可以来检视这个架构或认信标准。上述就是唯读圣经的精神与态度，所以，三尺士莱马赫对老鱼或我的评断自然显得可笑。更正：是唯“独”圣经的精神与态度 [10/15 15:22]

传统跟圣经读解有冲突时，以圣经为准，这就是西敏信条中谈的准则。跟df的以会所为准，及sCH讲不清楚的传统互相冲突时如何处理，当然都不相同。df可以自豪于会所救恩论是半伯拉纠，而无任何问题，正因为他们强调“历代有新的亮光及恢复”，而会所就是最新最完整的恢复。至于随便贴弟兄标签，不就事论事侮辱人等等违反圣经教训的言论，df带头，sCH, J等人不当一回事地跟进，这已经超出违反唯独圣经准则的范围了。

楼上最爱贴‘随便贴弟兄标签’的标签。

三尺士莱马赫绝招转移话题，透过乱扯、自嗨、贴人标签。

自豪于半伯拉纠叫尊重传统还是唯独圣经吗？话讲这么清楚了还继续违反圣经教训贴弟兄标签﹑侮辱弟兄？很不想浪费时间在二位身上。

XD(苦笑)..

不过意外的证明天主教这种统一式的解经有好处毕竟我们几个人都是唯独圣经但全部都有不同的解读假设我们都做到字义 历史 文法 以经解经但我们差异还是很大

统一式的解经不就是变相的个人主义吗？

那可能偶尔开个大公会议有其必要是的 所以又很矛盾

天主教有炼狱 基督教不承认

基督教有的有千年国有的有外边的黑暗有的有烧工程各有不同的惩罚方式

天主教玫瑰经可以救炼狱中的死人 基督教没帮死人祷告

统一式解经也只是强迫一般信徒去信那些高位者的理论而已

所以似乎没有一个完美的解决方案

我觉得大家彼此争论就是最好的方式就算争论这互不相让，旁人也会从中选择能让自己信服的论点

但不能超出信仰规范（regula fidei）的范围外啊。

是的这就是所谓的唯独圣经

圣经是唯读.doc ，这样就对了(ㄟ?

圣母升天是初代教会传下来的教导看东正教，也会讲圣母升天但是但东正教认为初代教会指的是灵魂升天所以是同一个初代教会的教导，但是两教会各自表述再进一步，圣母无原罪，马丁路德比天主教早了300年同意唯独圣经，马丁路德的唯独圣经包含了圣母无原罪所谓的唯独圣经，在我想法里，大家也是各自解读

马丁路德认为圣母无原罪 请求来源天主教的圣母升天 是20世纪才通过的跟初代教会的圣母死后灵魂上天堂是完全不同的教导的

唯独圣经要跟信徒皆祭司摆在一起看。

帮找到来源了英文wiki 搜寻Luther's Marian theology推神学家大唯独圣经有附加条款就是信徒执行祭司职分 与圣灵相交时才能正确解释圣经因此虽然我信耶稣之前就是宗研所的学生但之前我其实是看不懂的

你知道东正教的传承中也有圣母死后空棺的纪录吗？“他们不仅看见救主从地上升天，且还目睹生他者自地上肉身升天。”𩠌ORMITION SERVICE 导词

请求来源

那为何贵教在1950年才通过这个教义呢

http://theological.asia/11015/“当她约五十岁时，她安息了，但三天后当他们打开墓室时却没有发现她的遗体。”

李亮呀...你是辅大帮的吧李亮讲的可以当作文献吗

圣经没写圣母升天

P大你有仔细看李亮的说法吗最早记载圣母肉体飞上天的是第三世纪的文献这可以说是初代教会的传承？？？你知道林默娘也是肉身直接这样飞上天的吗

"传承中" 鉴于初代留下的文件过少 也就这些了 总之不是二十世纪突然冒出的

如果圣母就这样肉身升天初代教会会没有纪录？？？

另 东正教现今使用的祷词也能显示其信仰中对圣母的dormiti-on的认中是包含肉身跟着上去的 就像是信经对于复活永生的祈望一样 肉身复活而非只有灵魂 然后 东西分裂远早于二

没有喔别骗人东正教明明就没说圣母肉体升天以你们爱圣母的程度

十世纪 故得证 不是二十世纪才有发明此论 若要讨论最初最

会在1950年通过

代表根本没有任何文献可以佐证 不然第五世纪就过了

都引用了正教会今日还在使用的礼仪本了 唉…

那是林默娘不是东正教因为课本是这样教的

叫他们改掉礼本啊

所以绕过当事者依然使用的礼本内容啊？ 唉你和yoyo爷很熟吼

好 那就以祈祷本来说第一 最早的文献是第三世纪所以祈祷本也不会是第三世纪前写成第二 祈祷本就只是祈祷书怪力乱神成分很多你可以看东正教的主内真生命圣母天天显现跟滑苏拉说话呢你说这个可以当作学术资料？亏你还是辅大帮你好意思在论文中引用圣母对滑苏拉讲的话？你敢引用 再来告诉我祈祷本是可以引用的

要谈学术肯定要从外典找,我认为所谓"初代教会"对外典多半不是今日这种态度。

回楼上 东正教是教说 灵魂被耶稣显现接待着升天然后大体被天使收走东正教的圣团统还包含记载孕神者麦莉彦生平的雅各福音

感谢真东正教徒的说明

嗯“来，不论天涯海角，让我们请求肉身升天的上帝之母祝福。她已将自己清白无瑕的灵魂放在儿子手上。” ？(同样取自DMG的礼本祈祷书只是怪力乱神? 额 这可是正式用于礼本的经文捏 不是火车站的善书耶...我不是辅大帮的 不过我引用的是李亮这位真正的普世牧圣统僧侣司铎的文章 以及实际用在正教会礼仪中的礼本的翻译文用来证明正教会也有肉身升天的想法足矣

不是就不是再多说就是出自于...真东正教徒已经说明清楚了

嗯 李亮不是真神父(笔记

该不会东正教不同地方流传不一样吧?李亮神父-希腊LaurenceS-安提阿....2者礼仪书不知会不会不同?

李亮就是个希腊人(现代)希腊文浑然天成但教义不是他说了算圣母肉身升天明明白白是天主教的发明如果这是东正教跟天主教共有的教义那天主教也不需要在1950年才通过的一个爱圣母的教会若有有你认为的东西两方教会的圣母肉身飞天早就在大公会议通过了

嗯 所以李亮不是真东正教徒 不是真东正教神父吗？我引用的礼本不是真东正教的真神圣礼仪一部分?

天主教的礼仪书 有没有提过人称义是因着信那天主教有没有承认因信称义礼仪书本来就是收集各路经文 祷文 文章东正教礼仪书有提到圣母肉身升天有各种可能 例如他们的次经的影响但东 正 教 是 否 承 认 圣母肉身升天是有东正教来发布不是由你随便抓个祈祷书就来帮他们放话

就说那不是随便的祈祷书了阿(摊手

李亮有说东 正 教 承 认 圣母肉身升天吗东正教有这样的承认吗

东正教否认 会留在他们的传统礼本中?

东正教有承认圣母肉身升天拿出证据来要东正教的神学你拿出来给我看所有人都知道这没有初代教会的根据就你有让我瞧瞧东正教的神学哪里认为圣母肉身升天了

真的在用的礼本 真的神父的说明 不算神学范围(笔记

屁东正教的神学明明白白的否认圣母肉身升天算了 当我被你耍了我托人问了你也不是什么辅大邦就建国科大要谈可供证明的学术文献你也无法了解那需要什么样的前提东正教否定的教义硬被你说成东正教承认的教义这种谎话要嘛出于欺骗要嘛就是不知道认证的标准何在多说无益

http://orthodox.cn/prologue/August15cn.htm我不是建国喔哈哈 也不是辅大就是了 没想到有人以为我还是学生 然后用唉批查学校 大叔我好开心中国的诞神女安息日介绍 中国那边是莫斯科圣统的

你都在PTT贴你投书自由时报的文章会不知道你是谁吗？吴敦义副总统外交活动上的美中不足你自己公开的大作耶

又来一次一言不合就人肉了 哈哈

因为我想知道你为何要说谎 后来发现不是说谎是你不知道标准何在

为什么人肉啊 你以为这是驱魔找出真名就赢了?

东正教从来不承认圣母肉身升天算了 你程度就到这就这样了

等你拿出东正教的教理本再说

U payI 'm pool."When the Apostles opened the grave of the糍heotokos,When the Apostles opened the grave of the. Theotokos,her body was not there. The Apostles realized then that澵he was taken into heaven in the body to be reunitethen that澵he was taken into heaven in the body to be贴英文怎么会变成繁体字啊…http://bit.ly/2xIgJwRhttps://i.imgur.com/NfErG74.jpg

神学教导在哪里？这是官方教理书？最直接问你一个历史问题圣母葬在以弗所还是客西马尼？

安提约基亚圣统北美总教区官网不够官方(笔记

这是教理？还是相传使徒曾在...？还有这个相传使徒曾在...的故事圣母是葬在客西马尼但教会历史是葬在以弗所耶圣母的身体是用神足通飞到客西马尼的吗但提供你一个可能耶路撒冷似乎有圣母的墓穴所以也许真的有客西马尼那段

嗯 人家官网对庆日的解说不算教理(笔记

不算教理教理书才算相传使徒怎么怎么样并不算教理不然天主教也不需要在1950年通过早就有这庆日了不是吗？庆日解说不早就这样写了何必在1946年开主教会议1950年通过 按你的逻辑早就是教理了不是吗

我自己猜的,可能东正教体系没有向天主教一样,有出官方教理天主教是政教合一,东正教各教会好像独立运作,所以不太一样?刚刚查,不同东正教会有出自己的catechism,但不统一就是了俄罗斯东正>http://orthodoxeurope.org/page/10/1.aspx#36

原来如此所以教义没有统一

早就有庆日 然后东正教对该庆日的介绍也是肉身也升天 所以你说他们反对肉身升天 只有天主教在1950年才立此论是有问题的 懂?安提约基亚的北美总教区介绍是安眠 埋葬 复活 且肉身带往天国与魂重逢普世牧圣统的礼本中译提到肉身升天 莫斯科牧首圣统的中文介绍也是如此描述不算教理 ? 反对此论? 唉从今天早上开心的说真东正教徒说了什么什么 再多说，是出自什么什么 然后再多个圣统座的资讯都说到肉身也升天后就否认这些资料来源在东正教社群中的代表性 唉呀所以你的有意思是东正教每年儒略历八一五都在庆祝一个其教理反对的庆日? (笔记加画底线

不懂你们在1950年以前一样有这个庆日但没有这个教理这样你理解了吗

所以东正教会庆祝一个基于他们反对的神学观点的庆日?

不再跟你谈无法沟通

所以已经有这个庆日了 哪里来的1950才发明啊 ? 懂?

你们在1950年以前一样有这庆日 无这教理很难理解吗完毕

对 否认东正教神父的说明 说东正教的正式礼本是怪力乱神不能代表他们的观点的论述方式 对我来说 无法沟通

你真的很可悲东正教徒都给你说他们的教理不认为圣母肉身升天了你就硬要用节日的传说硬套在东正教的教理上节日有节日的传说

李亮神父表示:

教理是正式的教义你就是要混淆把稗官野史

正教会 普世牧 莫斯科 安提阿圣统表示

使徒的传说故事硬说是教理你拿出东正教教理

圣母肉身升天是东正教的教义我就听你的其他都是屁

上面有直接否认诞神女已经肉身复活 吗？

你宁愿宣称东正教这个持受传统礼仪的教会群体会庆祝一个他

你们就是拜女神

我不认为东正教会在其神圣礼仪年中保留一个他们教理反对

你是凭哪一点

有权把罗马妓女教的教义说是正统东方教会的教义罗马妓女教的教义就是罗马妓女教的教义不是东方正统教会的教义不要抹黑东正教

正教会若是反对此论 也不会放任其传教司铎 或是建立圣统制的地区教会这样介绍诞神女安眠庆日

只有罗马妓女加会这么无耻拜女神拜女神就承认

会说人家的礼本是怪力乱神的大大这样说

无耻的罗马妓女教早上L大亲口证实了东方正统教会没有认为圣母肉身升天这是罗马妓女教自家的教义你少抹黑东方正统教会

(づ ・ω・ )づ ... (看了两天看不懂吵舍摸der乱入

我已经开始完型崩坏惹$(ゆっくり$