Re: 驳斥伯拉纠主义的谬论

楼主: openeyes222 (睁大眼看)   2017-09-29 14:43:42
你非常推崇的奥古斯丁表示:
早期教会的核心关注是信徒必须一生儆醒,坚持信仰到底。因此,信徒是否有把握自己必
然得救,不是他们的关注。奥古斯丁多次表达类似的教导。他在《责备和恩典》(On Rebu
ke and Grace)的第四十章(13.40)指出﹕“没有人肯定自己的预定和得救。” “No One
is Certain and Secure of His Own Predestination and
Salvation.”他强调有些人,有信仰的开始,但不能持续到底。[10]奥古斯丁是要强调,
我们一生都需要紧紧跟从神,要常常谦卑,都需要神的恩典。奥古斯丁在第四十二章指出
,有些人有起步的信,但后来离弃神,也因此被神离弃。[11]奥古斯丁在《坚忍的礼物》
(On the Gift of Perseverance)一书指出﹕“所以我们不能肯定有任何人在他在生的时
候,已经得到神所赐坚忍到底这礼物。若果在他死以前跌倒,他当然没有被保守到底。”
你回答不出来的,奥古斯丁回答了。
[10] “who have not received the gift of perseverance to the end, begin to liv
e in the faith which works by love, and live for some time faithfully and righ
teously, and afterwards fall away, and are not taken away from this life befor
e this happens to them.” http://www.newadvent.org/fathers/1513.htm.
[11] “Or they receive the grace of God, but they are only for a season, and d
o not persevere; they forsake and are forsaken. For by their free will, as the
y have not received the gift of perseverance, they are sent away by the righte
ous and hidden judgment of God.” Chapter 42, http://www.newadvent.org/fathers
/1513.htm.
[12] “Therefore it is uncertain whether any one has received this gift so lon
g as he is still alive. For if he fall before he dies, he is, of course, said
not to have persevered; and most truly is it said.”http://www.ccel.org/ccel/s
chaff/npnf105.xxi.iii.iii.html.
原文
http://www.chinesetheology.com/OnceSavedAlwaysSaved.htm
你崩溃了吗?
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 14:49:00
呵呵,拜托,学术点好吗!把‘一次文献’调出来说话!拿个二次文献出来说话,你不怕翻船啊!想当年,某派一堆人傻傻的拿着‘比利时信条’说:你看!改革宗否定基督具有被造人性,你们地方召会是亚流异端。结果,区区不才调出《比利时信条》英文版,发现,原来赵天恩牧师翻译的时候,漏翻了‘被造’的段落。。。搞得一大堆被‘二次文献’害死的人欲哭无泪。。。后来新版的《比利时信条》才根据一手英文文献进行修改。所以,今天没有人再敢拿《比利时信条》教导亚波里拿流主义了。我‘懒得’(你看清楚喽!)个跟你玩二次文献。这样,要我陪你玩?也行。你可以引用Pjilip Schaff的古教父
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-29 14:54:00
感觉跟佛教蛮像的, 不知道行善积德下一辈子有没有机会投胎到比较好的地方 或是可以超脱轮回之类的
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 14:55:00
文集中,npnf101-npnf108里面的英文一次材料。这是目前英语y世界公认最权威的翻译。来证明你的观点。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-29 14:55:00
没有人能肯定自己的未来如何 总之持续跟随佛祖和菩萨
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 14:56:00
我就跟你玩到底。。。。如果玩不起,回家洗洗睡,然后再被窝里面痛哭技不如人,被人家公开羞辱,无法还嘴。。。即可:))@ck 比较向伊斯兰。伊斯兰信了阿拉,但是不确定就能够得救。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-29 14:57:00
信阿拉好像也是这样 印度教好像也是?
作者: df31 (DF-31)   2017-09-29 14:57:00
所以,必须搞圣战,搭直达火箭上天堂。:P白痴也看得出来,你引用的是二次文献,不是奥古斯丁的原话不知道你是‘无知’呢?还是‘故意偷换观念’!第二,你自己引用的二次文献有‘保守到底’,这讲的是‘圣徒的保守’(请参考改革宗的TULIP),跟‘称义’是两码子事。。。而《坚忍的礼物》英文Perseverance就是‘保守’的意思。。。。老大,被自己引用的二次文献打脸,还打成猪头希望你会觉得很爽!。。这也是我懒得跟你罗嗦的原因。没有人跟你谈预定论,都在谈称义。。。你拼命拿预定论证明自己正确无误,不是很无聊吗?呵呵,只是觉得你很可爱。。。不知道你知道perserverence是什么意思!:o

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