驳斥伯拉纠主义的谬论

楼主: df31 (DF-31)   2017-09-29 13:54:16
:我们先来看另一个例子:
:有个基督徒B,一生持续地跟随主,爱神爱人
说实在话,这个问题把‘信’的观念偷换成为‘预定论’的观念。主耶稣自己说过,即便
奉耶稣的名赶鬼——哇!真厉害诶!赶鬼喽!——也不代表一定得救。所以,‘一生持续
地跟随主,爱神爱人’不构成‘必然得救’的条件。反而,圣经给我们看见的是:‘信’
而受浸必然得救。
因此,‘信’才是首要条件。在这个题目中‘偷偷’把重点从信转到预定论,不知道,这
样是不是一个‘诚实’的做法?是不是‘耶稣赞许’的做法?如果,答案是‘是’,那么
这位神就不是公义的神,赞许犯罪,让犯罪的人得救。如果,答案是‘不是’,那么X大
恐怕就没有救恩喽?!
X大在贴这个例子的时候,恐怕都没发现自己逻辑的巨大缺失吧?
:却在他生命的最后几个月堕落犯罪,至死都没悔改,回到主内。
:请问这个基督徒B,没有没得救?
如果以行为作为得救的标准。那么X大就要回答我一个问题——很多伯拉纠主义者都不敢
回答的——
如果你的小孩杀人放火抢银行了,你会:
1- 直接跟宣布断绝父子关系,然后把他送进焚化炉?烧了算了!
2- 视若无睹,鼓励他继续杀人放火抢银行?
3- 还是,给他改过自新的机会,但是要加以惩罚。
所以,我要反问你:请问这个基督徒B,没有没得救?
:预定论者A: 一次得救永远得救,他当然有得救。
:预定论者B: 既然死前没悔改,就表示他一开始就没得救。
‘称义’和‘预定论’是两码子事。
:回到基督徒A的例子,预定论者同样有话说:
:预定论者A: 一次得救永远得救,他当然有得救。
:预定论者B: 既然死前没悔改,就表示他一开始就没得救。
不可以混为一谈。
:这样你有看出预定论的错谬吗?
我反对预定论。
:要嘛预定论允许你持续犯罪不悔改依然可以得救。
:要嘛你一旦犯罪,就要担心自己会不会来不及悔改就死了,
:那就表示其实你一开始就没被神拣选,一开始就没有得救。
:你曾经觉得自己有“信入”,其实只是假象。
很明显的,不论是伯拉纠主义也好,或是预定论也好,他们的问题都是:把一个复杂的问
题过分简单的二元化——要吗,就是纵容犯罪,仍然得救;要吗,就是根据行为决定得救

但是问题这么简单吗?
其实,圣经早就有明确的答案了:
Heb 12:6 因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
Heb 12:7 你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的
呢?
Heb 12:8 管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。
Heb 12:9 再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂
不更当顺服他得生吗?
不过,问题在于过分主观的坚持己见,这些经文很自然的就被‘过滤’掉,而从这些人的
圣经中‘消失’了。
:这样的预定论会让人比较安心,不必担心救恩不失丧吗?
:如果你的答案是yes,那表示你要嘛逻辑不通,
:要嘛从没真正了解预定论。
以色列人,在西奈山脚下拜金牛犊的时候,不但‘安心’,还‘非常爽’,并且从‘担心
失去救恩’——摩西上去40天,没消息,是不是挂了?我们是不是就没有救赎了——变成
‘肯定自己重获救恩’了——你看,就是那头金光灿烂的牛把我们从埃及拯救出来,还要
继续带领我们,它的名字叫做耶和华——那么,根据您的标准,他们肯定得救喽!
所以,逻辑不通的,不是别人。而不了解预定论的,不好意思,也不是别人。
最后,我知道,我不会把我的小孩送焚化炉就是了!:P
作者: tfnop (网管测试中)   2017-09-29 14:15:00
我想请教一下,你们的神人合作包含神的预定加上人的配合(基督徒得胜或基督徒千年悔悟)是吗?
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2017-09-29 14:15:00
还是那个问题,以前信基督,后来不信了,有没有因信称义呀?勇敢的回答好吗?
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-29 14:23:00
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2017-09-29 14:33:00
你还是没有回答。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-29 14:33:00
openeyes222大大: 对于您的问题, 您自己的回答是什么呢?我想请问别人之前, 先表达自己的看法是一个很好的礼貌我愿意爱他 相信他 站在他的立场思考
作者: NewCop (新警察里王)   2017-09-29 16:21:00
正常来讲父母的方法都是4.我给你机会认错道歉受管教但是当你仗着是儿子今天不断嘲弄践踏我给的机会那我也只能跟你一刀两断这才是多数父母的想法吧?
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-09-29 16:28:00
神有公义 神也有爱 人爱有限 神爱无限
作者: Mechon (紫伦)   2017-09-29 16:52:00
赞。
作者: pinjose (jose)   2017-09-29 17:15:00
推神的爱,nc可参考耶稣死前对践踏祂的士兵怎么说

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