0.蒙恩→信→称义→得救
这点没人有异议
问题是，何谓“信”？
1.信＝作基督门徒＝舍己跟随基督[太10]
某人说，这是律法主义；因为这样变成舍己跟随基督是得救的条件（请自行代换0.）；
所以某人没有禁止、定罪舍己跟随基督？
2.信＝爱基督＝遵行耶稣命令＝爱神爱人（大诫命）[约14]
某人说，这是律法主义，因为这样变成爱神爱人是得救的条件（请自行代换0.）；
所以某人没有禁止、定罪爱神爱人？
3.信＝进窄门＝遵行天父旨意[太5-7]
某人说法1：这边在讲千年国，跟救恩无关，所以信跟进窄门无关？
某人说法2：这是律法主义，因为变成进窄门/遵行天父旨意是得救的条件，
而且有律法的影子，八拉八拉...
所以某人没有贬低（进窄门低于信的命令）、定罪进窄门、遵行天父旨意？

他讲得没错喔进窄门是靠善功 所以是指千年国(或天国)赦罪是白白得来的 不需要善功 善功也使不上力基本上你的爱神爱人都是善功可以用在进天国(各种解释都可以)但爱神爱人无法赦免你的罪赦罪只能靠白白的恩典

爱神爱人就是信神阿XD有被拣选的恩典才会让你去爱神爱人＝信神嗯嗯 这几个结构图 a好像还不是很了解我要表达的要说救恩的功劳，那当然全部是神的恩典，会信神、爱神、有任何善功，都是因为神的恩典，人没有任何功劳；但这不是争议点。而是“信心”是什么。恩典让人激发的信心，却被某些人当成是律法主义，那...

可是马丁路德说善功就是守诫命所以爱神爱人就是一种守诫命的善功可以用在进天国 进窄门但无法用在罪得赦免上

信是不是善功？

信同时包办赦罪跟善功

问题在于当时教会把太多风俗文化传统，或错误的翻译、神学，都纳入善功的范围，故路德是要矫正“回到圣经”这件

是的

事，而不是否定真实符合神话语的善功。

而且约翰福音告诉我们爱神爱人＝爱基督＝爱神，就是信神

正因为是神的话 神的诫命 因此成为善功信望爱 你不能融合在一起喔

！其实本来大诫命的“爱神”就是浓缩前4诫，“爱人”是

好 要融合在一起也可以

真正赦罪的是神的恩典--道成肉身，十架救赎；“信”只是

赦罪的前提就是信十字架的救恩

去取用的道路；而信的内涵则有....（例如本文列出的）

错，先：神恩浇灌；后：长出“信”的各种形式来

再更正第一 神恩浇灌之后 凭信心接受救恩最后 爱神爱人用善功进天国窄门这正是路德的神学

爱神不是第一诫？:p

诫命就是善功好了 不讨论了你跟Pin大的辩论是一回事

呵呵 就这样吧

我坚守路德传统你们怎么说都可以我遵循基督教的传统说法

路德传统可复杂了呢XD 不过我也是喜欢路德大于其他传统

支持

我倾向aun大的说法

疑，路德有区分救恩跟天国窄门吗？:p所以路德按某人的标准，也是律法主义？XD

自己发明圣经了，乱画等号

你可以证明我哪一个等号错了，不过反正你理亏了又说我在践踏你、伤害你XD 也是不太想理你

等号全错，请用圣经证明阿

哈哈 经文都列得清清楚楚。

提不出圣经证据怎么办？又是一次不负责任随便等号

喔喔 玩睁眼说瞎话的游戏吗？XD 某人的一口两舌真的进化中XD

哪里睁眼瞎阿，请大家去看看圣经你提的地方有没有啊乱画等号就是乱画等号连aun都知道信望爱是有分别的，就你把它乱画出

对信望爱是分开的

不对，信望爱是一体的

您是神学家想怎么解释就怎么解释身为平信徒我没这个种

专书很多，不要一直看网络农场文

上帝没说 圣经没说 改革宗 路德宗传统没说我就不敢说网络农场文就是你们这种

单纯就《论善功》而论，你若仔细好好读，就知道一堆流俗

我只敢依照传统解释

对路德的说法都跟路德差很多

你们爱辩请自己去

信望爱是ㄧ 请问出处是上帝说的 还是圣经说的是路德宗 还是改革宗我没你这个胆没有根据我就不敢说

爱论的专书很多，各种神学的讲法老早都有人谈过了啦

从此以后不再参与讨论

我在板上某篇文中有列出一堆爱论的书，或是你自己去各种

检索系统查都有；经典作就是《基督教爱观研究》（虞格仁，中译2012）老实说，我怎么看都不觉得会所那套叫做“传统”XD在天主教背景长大，或在其他宗派背景长大的，也不会习惯

他们不是派了一位有加尔文传统的人来版上吗反正你们开心就好

他宗派的“传统”。

怎么样，变异端？XD

势必混淆传统救恩论因望称义 因爱称义 都可以了

经典作品。跟会所奇怪的观念和你以为是“传统”的流俗观念，我不觉得有什么好讨论的。要讨论经典再来。例如以上论善功还有很多东西，我看你明显读错的。

aun大误入八阵图阿...先为您默哀...解毒药，加拉太书，多读两遍信=爱 爱>信， 神学家的数学之迷

头跟手跟躯干是一体的，所以头＝手＝躯干？XD 感谢笑话提供XD

还在等你提出经节证明耶，没喇叭了，现在信又不等于爱了

喔？按照某人的标准，误读就是人格破产喔XD 我上面明明写信望爱是一体的呢

证明我误读前，请问您信=爱吗？

信中有爱，爱中有信；互相成全（信、望、爱都如是）

现在不敢回答了，我就问信=爱吗？你前面的不是等号列的很豪爽吗

好好好，信⊂爱，爱⊂信，这样可以了吗？XD所以你承认自己人格破产囉？XD

所以信≠爱吗？你还没回答阿，等不等于不是很好回答吗

又来睁眼说瞎话，中文故意看不懂，给你数学符号继续装傻

给你面子自己欠打脸，照你逻辑信=爱啊

你否认信=爱吗？那你那堆等号也好意思成立

快承认自己人格破产阿？怎么不敢履行自己标准？XD

信中有爱，爱中有信；互相成全（信、望、爱都如是）跟你认真真是我傻B反正就是找碴嘛XD

在闪躲啊，我问的是信=爱对不对不敢回答自己的逻辑吗？

你没有信，怎么有爱；你没有爱，怎么有信？

是就是，不是就不是，这有很难吗？

那信=爱究竟是还不是呢

信中有爱，爱中有信；互相成全（信、望、爱都如是）中文看不懂?

信中有爱，爱中有信；故信神＝爱神。笑话，我要学你们的型态论吗？XD

是就说是不是就不是，信=爱 是否

连这种问题都不敢回答，前面敢乱开七等号，分明...再乱扯阿，人家讲东你扯西

呵呵 转移焦点最高明

信=爱 是否？大家看看现在th又不敢承认也不敢否认了

头＝手＝躯干XD“一体”中文是看不懂逆pin你姓王？你只是跳针罢了，我也可以一直问你是不是姓王

不是这不是很简单的回答吗

你就是姓王，还赖，还装傻?这不也是很简单的模仿你跳针吗？XD

呵呵，明眼人都看出不同喔

我说信望爱是一体就是一体，谁跟你谈什么等号

那你要是觉得不等于就说不是阿

我反问你，信望爱一体是什么意思算了，很无聊，只是被你拖着去逃避你误读罢了

信，接受神圣的事物，（约一12，）并质实属灵、未见的事。（来十一1。）望，收获并有分于信所质实的事物。（罗八24～25。）爱，享受信所接受、质实，以及望所有分于的事物，为著滋养我们，建造别人，（八1，）并彰显神，如此就完全了全律法。（罗十三8～10。）这样的爱，为著发展并运用属灵的恩赐，使我们在生命里长大，并且是得着更大恩赐极超越的路。因此，在这三样常存的美德中，最大的乃是爱。所以我们必须追求爱。（十四1。） 哥林多前书 13:13#1我就没误读阿照你开篇的论点明明就是可以同得信=爱，而你现在不敢承认也不敢否认就是承认信等于爱证明我没误读，否认证明你开头等号就有问题

您高兴就好XD

整理的不错